[VladiT]

В медиа-продвижении БИМ красной нитью проходит тема о том, что при внедрении БИМ сокращаются ошибки проектирования.

Но при этом, как-то за кадром остается то, что к привычным ошибкам проектировщиков могут добавиться и ошибки БИМ- менеджмента.

Удивительно, но явно считается, что сфера БИМ-менеджмента по непонятной причине не порождает никаких ошибок и является априорно средоточием исключительно верных решений. И это при условии, что БИМ-менеджерами редко становятся люди с большим опытом проектирования, а чаще всего такой менеджер по-сути, является всего лишь "молодым специалистом", которого раньше просто не допускали бы к серьезным вещам еще несколько лет.

Более того - в самой идеологии как минимум, Ревита - я не вижу вообще никаких технических решений, направленных на выявление и устранение ошибок электронного менеджмента проекта.
С позиции маркетинга подобное умолчание вполне понятно.

Но как обстоит дело в реальности?
Ведь сферой БИМ-менеджмента являются не локальные решения, а ключевые для проекта аспекты. И проблемы, здесь возникающие должны по идее, бить по всему проектному процессу.
В связи с этим, хочется обобщить имеющийся на сегодня опыт задействования БИМ-менеджмента в проектах и получить ответы на следующие вопросы:
1 - Действительно ли БИМ-менеджеры столь безупречны на практике, что не совершают никаких ошибок, сказывающихся на судьбе проекта? А может быть, "безошибочность" их вызвана просто тем, что БИМ внедряется пока локально и просто нет еще серьезного опыта его задействования по полной программе? И при более полном внедрении БИМ впоследствии скажется умолчание об этом?
2 - Если таковые ошибки все же наблюдались - нельзя ли их описать и по возможности, систематизировать?

Мне кажется, что анализ и обобщение типичных ошибок БИМ-менеджмента отчасти нивелирует полное отсутствие даже упоминания о них в медиа-продвижении БИМ-технологий и поможет нам лучше понимать суть дела, для большинства по-прежнему, нового и неизведанного.

[TK]

del

[0t0]

Сообщение от TK Хорошо структурированная помойка все равно остается помойкой. Я не шифрах и именах. Порочен сам подход к взаимной передаче заданий между смежниками по схеме "а изменения все скидываем в одну папку, кому интересно, пусть сам смотрит".

Кмк, отказ от стандартной технологии согласования носит "экзистенциальный" характер.
Т.е. имеет иррациональную мотивацию.
По факту, имеем какое-то табу на согласования.

[Yuzer]

Сообщение от TK Порочен сам подход к взаимной передаче заданий между смежниками по схеме "а изменения все скидываем в одну папку, кому интересно, пусть сам смотрит".

Упрашивать нужно внести изменения ? Или договором это не прописано ?
Загрузил изменение, пришла автоматическая рассылка. Не внес изменения при последующей загрузке - это выплывет у смежников и всем придет письмо счастья. А дальше чисто деловой подход - сейчас бабло побеждает зло..

[ssn]

Сообщение от Yuzer Упрашивать нужно внести изменения ? Или договором это не прописано ? Загрузил изменение, пришла автоматическая рассылка. Не внес изменения при последующей загрузке - это выплывет у смежников и всем придет письмо счастья. А дальше чисто деловой подход - сейчас бабло побеждает зло..

как ни крути, должен быть ведущий, который управляет проектом. который в курсе всех возникающих проблем и возможных путей их решения.
не получится собрать всех исполнителей в одной комнате и приказать им договариваться. это не работает. тем более с фрилансом.

вести проект, выслушивать и принимать пожелания в процессе, контролировать изменения - это дело ГИПа. без этого человека связующего ничего не получится.

сейчас часто, когда мне поручают даже такой "независимый" раздел ТМ как фрилансеру, мне дают телефоны и прямого заказчика и смежников, что бы я отвечал на вопросы и принимал какие то стратегические решения. но это ведь не верно, в корне не верно, когда ГИП, ведущий проект, не в курсах договорённостей между исполнителями, и между исполнителями и заказчиком.
но, видимо такие ГИПы..

по этому, я считаю, что руководство проектом нельзя автоматизировать. можно ввести некую автоматизацию в помощь ГИПу, но полностью заменить его не выйдет.

ну и выдача заданий от раздела к разделу должна происходить не в устной форме, не в модели (на, разбирайся), а через ГИПа. а если это не в рамках одной конторы, то ещё и с фиксацией (подпись или официальная почта)

[TK]

del

[ssn]

Сообщение от TK В последнее время уже считаю за счастье, когда задание хотя бы в "устной форме" приходит, ну типа звонят : ой , а мы там трубу на пару метров сдвинули, гляньте пжалуста. А большинстве случаев происходит именно по схеме "на, разбирайся", и подозреваю, что бим-подход ничего другого и не предполагает.

я пару раз полностью переделывал проект по этим причинам. наука быстро зашла ))) по этому, до начала проектирования заполненный опросный лист и план с точками соприкосновения со смежниками.
если его нет - делаю его сам и отправляю на согласование. и после сигнала ОК можно уже лопатить. в принципе, проект смежников так же является исходными данными (если он готов уже), по этому, возможно модель тоже была бы исходником с точки зрения стыковки со смежниками. но модель, полученная от ГИПа, а не от исполнителя раздела.

[0t0]

Сообщение от ssn ...но модель, полученная от ГИПа, а не от исполнителя раздела.

От того, кто платит деньги.
Со смежника ничего не возьмешь.

[TK]

del

[Tamerlan_MZO]

Сообщение от TK лет 15 назад был по поголовному внедрению стандарта качества iso9001

А что стандарт гарантирует наличие мяса в колбасе? Даже исо 22000 не гарантирует этого. Эти стандарты, как и многие другие -- чистейший развод на деньги и возможность создания всякого рода организаций, потребляющих немалые ресурсы, но не производящих ничего, кроме бумажек.

Сообщение от TK Для работы не поможет, зато будет аргументом в последующих разборках на тему бабла и зла.

Когда вопрос касается оплачиваемой "дурной работы", то подход помойки весьма уместен. В данной системе нет крайнего, стрелки переводить не на кого и даже не нужно. Если работа многократно переделывается, значит за неё платят деньги. Если перестанут платить, то все изменения под подпись будут раздавать и крайние появятся. Опять таки, подозреваю, что при заграничной стоимости проектирования, количество переделок мало имеет значение, особенно, если всё в срок выполняется.

[Yuzer]

Сообщение от Tamerlan_MZO Опять таки, подозреваю, что при заграничной стоимости проектирования, количество переделок мало имеет значение, особенно, если всё в срок выполняется.

На переделки тратится время/перезаказывается материал/переделываются конструкции.
За это как раз требуют деньги.

[Tamerlan_MZO]

Сообщение от Yuzer За это как раз требуют деньги.

Поэтому изменения бесконтрольно идут?

[TK]

del

[Tamerlan_MZO]

Сообщение от TK если модель в процессе работы непосредственно в очки монтажнику транслировать

А ведь из этого можно сделать прекрасный аргумент в пользу БИМ при следующей попытке окучивать рынок отечественного проектирования.

[0t0]

И психиатора приставить к каждому монтажнику.
Чтобы преодолевать последствия информационного шока.
Решим, заодно, проблему трудоустройства выпускников ряда гуманитарных вузов.

[Tamerlan_MZO]

Сообщение от 0t0 И психиатора приставить к каждому монтажнику.

Достаточно абонемента в рюмочную.

[trir]

Дом, который построил робот

[Yuzer]

Сообщение от Tamerlan_MZO Поэтому изменения бесконтрольно идут?

После определенно момента идет строгое письмо, о том что изменения больше не принимаются. Об этом уведомляют всех.

[TK]

del

[Tamerlan_MZO]

Сообщение от trir Дом, который построил робот

Если такой домик будет стоить до 200 долларов за кв. м, то вполне оправданная технология.
---------
Кстати, а что там делали кожаные мешки?

[Ильнур]

Сообщение от trir ...Дом, который построил робот...

Полная ассоциация с триллером "Дом, который построил Джек".
Все бы ничего, но фраза типа "Постройка площадью 220 кв.м. потребовала на 60% меньше цемента" убивает наповал. По сравнению с чем меньше? Если там "цемента" 100 кило всего, а остальное нержавейка хромированная, в чем посыл?
Вот этот дом и будет последним домом, на котором видна вся дурь задумки: роботы заменят мужей, а в 4D-шлем можно тра... и т.д.
Робот - это механизированная строительная бригада. Построит не за 4 года, а за 4 недели. Без всяких цифровых моделей за 100 500 1000 $.