|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
30.03.2007, 16:43 | #1 | |
Представление грунтового массива в виде КЭ модели
Robot и Хобот
Киев
Регистрация: 20.11.2006
Сообщений: 1,062
|
||
Просмотров: 39052
|
|
||||
Регистрация: 05.10.2006
Хабаровск
Сообщений: 81
|
Имхо, 51-й элемент (или адекватная замена ему в виде единичных стержней с численным описанием жесткости) рулят. И вопрос использования объемников для моделирования основания под всем зданием не стоит. Комп повешается на такой задаче (долго считает даже редкие сетки, о приемлемой разбивке речь не идет, разбивку надо делать адаптивной, сгущая под зданием, а для этого в Лире нет инструментария для объемников, плюс грунт надо нелинейно считать, что увеличивает время счета еще на порядок и не дает использовать РСУ/РСН).
Без лишних телодвижений не обойтись. Вариант 1 - просчитать податливость сваи или куста на "локальной" объемной модели грунта и задать податливость все тем же 51-м элементом или аналогом. Вариант 2 - моделировать плоскую задачу, если сваи расположены рядами. Для такого случая я не встречал четкой методики, но сам нередко "шаманю" подобным образом, чтоб понять чегой то там происходит... Еще - С1 и С2 ругают, но считают по различным моделям, определяющим эти коэфф. Объемные элементы (во всяком случае лировские) ругают еще больше. Скад отказывается считать физическую нелинейность. А Плаксис дорогой, по-английски и нет методички :-). З.Ы. Что-то тоскливую картину нарисовал. Не выспался... |
|||
|
||||
Тугодум Регистрация: 01.11.2005
глухая Сибирь
Сообщений: 686
|
Цитата:
Видел одну модель, собранную в СКАДе, где тоже основание набрано объемными элементами. Но там была фундаментная плита, без свай.
__________________
Думаю долго, соображаю медленно. Могу довести до истерики. |
|||
|
||||
Robot и Хобот Регистрация: 20.11.2006
Киев
Сообщений: 1,062
|
Уважаемый Михаил_М
Цитата:
ВОПРОС : Как ВЫ это учитываете в своих схемах Мое мнение , что эту модель критикуют из за трудоемкости ее создания , а также увеличения времени расчета. Engineer IA Цитата:
Меня интерисует ответы на такие вопросы : если конечно у ВАС они есть и это не является тайной : 1) Граничные условия закрепления боковых граней грунтового массива (я закреплял все кроме Z) 2) Граничные условия нижней грани грунтового массива (я закреплял все) 3) Жесткостные характеристики грунта (я считал в линейной постановке с модулем деформации как нам дают геологи , с использованием коэффициента корректирующим осадки по Горбунову-Пасадову) 4) Отступ от края фундамента в стороны (я брал 20 м ) и от подошвы сваи (я брал 15 м) Может что то забыл - потом допишу И еще такое : у меня концы свай которые на контуре разъезджаются в разные стороны как у коровы на льду... Как у ВАС обстоит с этим дело ??? [ATTACH]1175496246.JPG[/ATTACH] |
|||
|
||||
Тугодум Регистрация: 01.11.2005
глухая Сибирь
Сообщений: 686
|
Цитата:
- грань, перпендикулярная оси Х закреплена только по Х. - грань, перпендикулярная оси У закреплена только по У. - угловые узлы закреплены по Х и У. Цитата:
- все внутренние узлы закреплены по Z - все угловые узлы закреплены по Х, У, Z - узлы по грани, перпендикулярной оси Х закреплены по Х и Z - узлы по грани, перпендикулярной оси У закреплены по У и Z Отвлекли. Вернусь - продолжу.
__________________
Думаю долго, соображаю медленно. Могу довести до истерики. |
|||
|
||||
Регистрация: 11.04.2005
Сообщений: 61
|
кэ51 это пружина ? пружиной - нормально. Еще лучше, если есть нелинейная пружина. Тогда можно задать две ветви деформирования сваи от нагрузки.
Мнение о распределении усилий в группах свай конечно есть, но они разные и нельзя сказать что в 2 или 3 раза. Лучше считать группу в физ. нелинейной постановке, например в plaxis3d. Лично мне кажется, что расчет взаимодействия свай с грунтом в группе в линейной постановке - трата времени, так как даже при номинальных нагрузках возникают значительные пластические деформации грунта вокруг ствола сваи. Характер распределения жесткостей в группе зависит от величины нагрузки. Да и саму жесткость сваи внутри группы нельзя брать из испытаний или методов расчета одиночной сваи, так как не учитывается групповой эффект. По закреплениям у simonoff всё правильно. в стороны лучше взять 2b от грани фундамента, где b - ширина фундамента. А вниз - расчитать сжимаемую толщу по СП и от концов свай до низу. |
|||
|
||||
Robot и Хобот Регистрация: 20.11.2006
Киев
Сообщений: 1,062
|
В нелинейный расчет пака лезть не хочу. Думаю считать на сколько это будет возможно в линейной постановке меняя модуль деформации в зависимости от НДС (уплотнение или растяжение) . Попытаюсь все связать через деформированную схему.
Цитата:
Жесткость сваи (51КЭ) зависит от распределения осадок (Центр садится больше , от сюда жесткость пружины меньше. Угловые зоны садятся меньше , от сюда жесткость пружины больше). Из-за вот такой фигни фундаментная плита (если правильно заданы направления и жесткости пружинок) изгибается выпуклостию вниз. Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 11.04.2005
Сообщений: 61
|
Цитата:
2) про пружину был вопрос, я уточнил чтобы не лезть в документацию. В каком-то диапазоне нагрузок у угловых свай жесткость больше, а при больших нагрузках наоборот. Есть данные наблюдений даже. Но в любом случае не 2 и 3 раза полученные из упругих решений. Для каждого конкретного случая своё. Это зависит и от подготовки грунта и от шага свай и еще много от чего. Была статья в сборнике 75 лет НИИОСП на эту тему. 3) Скажу что не согласен с Вами. Трение развивается. И при низком ростверке с хорошо подготовленным основанием оно больше чем у угловых свай. Именно за счет этого весь массив грунт-сваи работает как единый, за счет трения по боковой поверхности грунт увлекается вниз а на определенном уровне от концов свай возникает "условный фундамент", ниже которого направление сил трения меняется на противоположное. Расчет с объемными КЭ без нелинейности ничего не даст. Ведь фактически вы придаёте грунту бесконечную прочность. А мельчить сетку и под каждой сваей менять модуль деформации - огромная трудоемкость и непонятный результат. Теперь я Вас спрошу, как вы определяете жесткость свай в группе ? |
|||
|
||||
Тугодум Регистрация: 01.11.2005
глухая Сибирь
Сообщений: 686
|
Продолжаю.
Цитата:
Цитата:
По Вашему рисунку в посте 4 видно, что деформация уходит за пределы грунтовой модели. Вероятно, необходимо увеличить отступ.
__________________
Думаю долго, соображаю медленно. Могу довести до истерики. |
|||
|
||||
Тугодум Регистрация: 01.11.2005
глухая Сибирь
Сообщений: 686
|
Simonoff
Цитата:
__________________
Думаю долго, соображаю медленно. Могу довести до истерики. |
|||
|
|||||||||||
Robot и Хобот Регистрация: 20.11.2006
Киев
Сообщений: 1,062
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Кто изменит мое мнение ??? Цитата:
1) Подсчет нормативного и расчетного веса здания. 2) Подсчет нужного количества сваи ( вес здания разделить на расчетную нагрузку на сваю) 3) Подсчет средней осадки в центре фундамента 4) Расчетную нагрузку на сваю делим на среднюю осадку и получаем жесткость 51КЭ вдоль Z. 5) Мнение ХАЙКИНА : "Ставим всему свайному полю одинаковую жесткость" (полученную в пункте 4) Но такая постановка вопроса меня чисто смущает ??? Поэтому хочу посчитать с учетом объемных елементов , что бы все стало ясно. Кому не надоело читать едем дальше.. Цитата:
Коэффициенты Пуассона (по памяти): песок , супесь - 0,3 ; суглинок - 0,35 ; глины 0,4-0,42 . Для текучих и водонасыщенных грунтов - ... Цитата:
Цитата:
А вообще то думаю потом проверить себя на Лире Цитата:
Жду ВАШИХ комментов |
||||||||||
|
||||
инженер-конструктор Регистрация: 27.02.2007
Киев
Сообщений: 85
|
Цитата:
-свая, которая находиться внутри свайного фундамента со всех сторон окружена грунтом, который находиться под воздействием соседних свай; -свая, которая расположена на границе "свайный фундамент - переферийный грунтовый масив" непосредственно контактирует своей боковой поверхностью с окружающим свайный фундамент масивом грунта. Свайный фундамент (под многоэтажные дома) можно рассмотреть по характеру работы как штамп, который воздействует на грунтовый масив через торцы всех свай и через боковую поверхность переферийных свай. |
|||
|
||||||||
Регистрация: 11.04.2005
Сообщений: 61
|
Цитата:
Не понял. Получили испытания свай, что дальше ? как и куда менять модуль деформации ? Как вы свяжете осадку одиночной сваи и всего поля ? Про угловые и торцевые - 2 и 3 раза какой источник ? При срыве боковых свай ВСЯ нагрузка на центр не перераспределяется. Статью можно в этом сборнике и почитать. Расскажите тогда отчего садится грунт в центре свайного поля (если трения там нет) ? О упомянутых матерых конструкторах к сожалению не слыхал. Какой смысл тогда задавать сваи кэ51, если можно взять полученное по методу послойного суммирования поле к-тов постели и задать под плиту ? |
|||||||
|
||||
Robot и Хобот Регистрация: 20.11.2006
Киев
Сообщений: 1,062
|
Ну теперь хоть можно вздохнуть с облегчением , что меня хоть кто то поддерживает. Полностью с ВАМИ согласен valerij_konstr.
Приятно встречать однодумцев ... Посмотрим как отреагируют братья по разуму ... Ну а ВЫ далеко не пропадайте... |
|||
|
||||
Регистрация: 11.04.2005
Сообщений: 61
|
Цитата:
|
|||
|
|||||||
Robot и Хобот Регистрация: 20.11.2006
Киев
Сообщений: 1,062
|
igorbigor
Цитата:
А как ВЫ 51КЭ свяжете осадку одиночной сваи и всего поля ? Если не секрет ? Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
На сколько я знаю свая передает сосредоточенную нагрузку на фундамент , а коэффициент постели распределенную. Я вижу ВЫ хотите отстоять гипотезу 51КЭ , я тоже хотел бы. Вот переубедите меня от использования объемных КЭ и я сам подниму руки . Пока ВАШИ аргументы не внушительны , а мои .... |
||||||
|
|||||||||||||||
Регистрация: 11.04.2005
Сообщений: 61
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
||||||||||||||
|
||||
строительство Регистрация: 19.08.2005
СПб
Сообщений: 354
|
Привет Кисяковцам! Когда-то и я там учился.
Из собственного опыта: 1. Объемный элемент - да 2.Размеры грунтового массива: -снизу - граница сжимаемой толщи -по бокам - размер тот же от пятна (не более 1,5 этого) 3.Ваши "доки" по одной и той же однозначной податливости свайного основания правы 4.Сваи РАБОТАЮТ и по бокам и по острию где бы то ни было(см. условия закрепления стержней в массиве) 5. Закрепляем массив: -снизу - все -по бокам - только горизонтальные связи - сваи - внизу только кручение запрещаем 6. Получаем результаты в упругой постановке, что и требуется в ОиФ. Но нужно проверить. Жаль Слюсаренко уже нет...
__________________
и все равно - не "все просто" |
|||