| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
31.10.2009, 11:48 | #1 | |
Что будет с фундаментной плитой при недостаточном количестве продольной арматуры?
Экономист
Х.З.
Регистрация: 31.01.2007
Сообщений: 377
|
||
Просмотров: 43461
|
|
||||
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592
|
в зависимости от формы, жесткостей и несущих способностей:
сначала: перераспределение усилий с образованием шарниров потом: мембранная работа плиты потом: стены и колонны рвут мембрану, здание уходит на 1 этаж в землю, и перекрытия 1 этажа служат новой фундаметной плитой ЗЫ: для этого надо подстроить здание до конца |
|||
|
||||
Регистрация: 29.09.2008
Сообщений: 3,412
|
depak, одновременно с разрушением фундаментной плиты начнут трещать и разрушаться колонны, стены и перекрытия. Их никто не рассчитывал на такие деформации фундаментов. В здании все взаимосвязано. Вы не догадывались?
Останавливайте строительство и усиляйте фундаменты. Или переделывайте само недостроенное здание исходя из реальной несущей способности фундаментной плиты. |
|||
|
||||
Экономист Регистрация: 31.01.2007
Х.З.
Сообщений: 377
|
Leonid555, Проектировал слава богу не я. Я только экспертизу делаю. По моим расчетам момент в 34,7 т*м будет достигнут уже от собственного веса каркаса здания. Вопрос в том срежет ли плиту по нормальному сечению при разрушении бетона сжатой зоны после образования пластического шарнира. Ведь перераспределение моментов допускается до 30% а здесь более чем двукратный дифицит.
|
|||
|
||||
Регистрация: 29.09.2008
Сообщений: 3,412
|
depak, я могу связать вас с авторитетными людьми, которые выполнят расчет здания даже и на разрушающейся плите. Примеры есть. Я знаю случаи, когда здание бросали строить, потом менялся хозяин и требовал на том же фундаменте построить нечто другое (переделать недостроенное здание и вполне высотное). Но, сами понимаете, такая работа сложная и стоит дорого. Там нищим не подают. Если хотите - пишите мне в личку.
|
|||
|
||||
инженер Регистрация: 05.02.2008
Сообщений: 343
|
Можно подобрать более "удачную" расчетную модель грунта (вылизать коэффициенты постели, построить объемную модель грунта и т п), учесть коэффициенты надежности по назначению, все коэффициенты сочетаний и надежности по нагрузке в соотв. со СНиП и попробовать снизить 72 т*м до меньших величин. А затем играть с перераспределениями усилий.
Если все равно не выйдет снизить момент до 34.7 в пределах 30%, то по посту 5 |
|||
|
||||
Регистрация: 23.02.2008
Сообщений: 827
|
Depak, сомнительно, что кто то Вам здесь даст исчерпывающий ответ на Ваши вопросы. Надеюсь, что вы сами это понимаете, во всяком случае должны понимать.Ведь для дельного ответа надо более чётко представлять конструкцию плиты, её габаритные размеры, армирование нижнее, верхнее, поперечное в зоне колонн, характеристику грунтов основания и т.п. А сейчас выглядит примерно так: вот у человека температура 39.5 и давление 180\100, посоветуйте что с ним будет дальше. Ну и кто Вам точно скажет, хотя вариантов развития ситуации, вплоть до самого трагичного исхода, будет высказано немало.
|
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
Скорее всего каких то катастрофических последствий не будет. Из-за стадийности возведения и физики работы железобетонных конструкций и грунтов усилия перераспределятся так, что деформации плиты в данном месте будут минимальны. Но в конструкциях над плитой могут появится дополнительные усилия, которые скорее всего "размажутся" по всей конструкции.
З.Ы. Что-то сомнительно, чтобы ошибка в проекте была в 2 раза. Для дельного совета выложите свою расчетную модель и исходные данные для расчета. Только после анализа всех условий можно сказать что-то определенное. |
|||
|
||||
Хочу быть фотографом :) Регистрация: 21.10.2005
Москва, Кисловодск
Сообщений: 2,538
|
+1. Да и двукратный запас у железобетона может быть вполне (тем более расчетные нагрузки скорее всего не будут достигнуты).
А жесткость плиты при расчете была снижена до коэф. 0.3? Хотя нижней арматуре это не поможет, скорее всего. Опять-же, принятый коэф. постели, если он взять по какому-нибудь "кроссу" и ему подобным программам, можно смело умножить на 3-4
__________________
Камень на камень, кирпич на кирпич.. |
|||
|
||||
Экономист Регистрация: 31.01.2007
Х.З.
Сообщений: 377
|
Om81, Если говорить про постоянные в плане С1С1 и про абсолютную величину коэффициентов постели, то они вносят ничтожно малое влияние на значение изгибмоментов в фундаментной плите. Речь идет не о кренах и осадках, а о прочности плиты.
|
|||
|
||||
Хочу быть фотографом :) Регистрация: 21.10.2005
Москва, Кисловодск
Сообщений: 2,538
|
Почему же? Если грунт - г..но, то распределение реакции основания будет стремиться к равномерному, если скала - пролетная часть плиты вообще выключается из работы, работает только передача нагрузок через опоры (стены-колонны). Соотношение жесткостей плиты и подстилающего слоя - очень важный момент в определении усилий в плите.
__________________
Камень на камень, кирпич на кирпич.. |
|||
|
||||
Хочу быть фотографом :) Регистрация: 21.10.2005
Москва, Кисловодск
Сообщений: 2,538
|
Так в том-то и дело, что использовал уже эту особенность.. и не в тестовых задачах.
Ну Вы подумайте, даже теоретически - ведь так и должно быть, чем хуже грунт, тем больше моменты в плите (преимущественно верхние пролетные). З.Ы. С2 не использовал ни разу.
__________________
Камень на камень, кирпич на кирпич.. |
|||
|
||||
Регистрация: 05.10.2007
р. Татарстан
Сообщений: 4,840
|
Народ, что тут обсуждать вообще? Расчетной схемы нет, может речь идет о местных всплесках напряжений в зонах стыков различных типов конченых элементов?
Цитата:
depak, не серьезный у вас подход. И вообще почему из за МОМЕНТА фундаментную плиту должно срезать? Скорее всего ничего страшного там и нет вовсе. Плита какой толщины? Какай макисмальная нагрузка на нее?
__________________
Категории - нет Главспеца - нет ГИПА - нет Начальник - архитектор |
|||
|
||||
Экономист Регистрация: 31.01.2007
Х.З.
Сообщений: 377
|
Om81, Совершенно верно. Чем жестче грунт, тем меньшие моменты мы получим. Вопрос в том насколько меньшие?
kfrdfylf, Монтаж проходили. Считал как раз с учетом Монтажа. Момент 72 т*м получен для него. Без учета монтажа моменты несколько больше. Ребят, схему я выложить из соображений секретности не могу (не хочу преждевременной паники). Могу только сказать что дом в 18 этажей. Высота от обреза фундамента 60 м. Плита по грунту h=800мм, арматура в фундаментной плите d18 A-III шаг 200. Даже без расчетов по опыту проектирования не кажется ли Вам что арматуры маловато. |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Сейсмозащита и сейсмоизоляция существующих, построенных зд. | IANationalInformAgentstvo | Прочее. Архитектура и строительство | 216 | 20.01.2015 16:51 |
ГОСТ Р 53231-2008 | UnyqUm | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 5 | 15.09.2009 14:41 |
Мониторы LCD CRT | Разное | 94 | 17.06.2008 10:51 | |
ЮМОР 2006 =) | Perezz!! | Разное | 1122 | 04.01.2007 00:46 |
БРЕД СИВОЙ КОБЫЛЫ | Kryaker | Разное | 1876 | 29.12.2006 23:41 |