Schöck
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Технология и организация строительства > Минимальное расстояние между временной бытовкой и строящимся зданием?

Минимальное расстояние между временной бытовкой и строящимся зданием?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 24.03.2015, 10:33 #1
Минимальное расстояние между временной бытовкой и строящимся зданием?
vit.z.
 
КЖ, КМ, АР, АС
 
ТУЛА
Регистрация: 13.10.2009
Сообщений: 1,386

Доброго всем дня. Я технологией не занимаюсь, но возникла необходимость уточнить некоторые вопросы. Подскажите кто знает какое минимальное расстояние между временными бытовками и строящимся зданием, а также можно ли располагать бытовки в зоне возможного падения груза?
Заранее спасибо.
Просмотров: 15847
 
Непрочитано 24.03.2015, 11:00
1 | #2
sp1ash


 
Регистрация: 10.07.2011
Вологда
Сообщений: 214


СНИП 12-03-2001
4.10. Места временного или постоянного нахождения работников должны располагаться за пределами опасных зон.
На границах зон постоянно действующих опасных производственных факторов должны быть установлены защитные ограждения, а зон потенциально опасных производственных факторов - сигнальные ограждения и знаки безопасности.
6.1.5 При строительстве объектов с применением грузоподъемных кранов, когда опасные зоны расположены вблизи строящихся зданий, а также мест перемещения грузов кранами, границы которых определяются по приложению Г настоящих норм и правил, выходят за пределы строительной площадки и в них попадают транспортные или пешеходные пути общею пользования, соседние здания и сооружения, в которых находятся люди, должны быть предусмотрены выселение (удаление) людей из зданий и сооружений, и, как правило, постоянное или временное (на период действия опасного фактора) прекращение пользования транспортными путями.
sp1ash вне форума  
 
Непрочитано 24.03.2015, 11:13
1 | #3
LLEXA

Проектирование, трубопроводы
 
Регистрация: 25.02.2004
УФА
Сообщений: 207


СП 2.2.3.1384-03, он же СанПиН 2.2.3.1384-03
12.7. Санитарно-бытовые помещения следует удалять от разгрузочных устройств, бункеров, бетонно-растворных узлов, сортировочных устройств и других объектов, выделяющих пыль, вредные пары и газы, на расстояние не менее 50 м, при этом бытовые помещения целесообразно размещать с наветренной стороны по отношению к последним.
LLEXA вне форума  
 
Непрочитано 31.03.2015, 11:05
#4
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 14,825


Ну и кроме того СНиП (или уже СП) Генеральные планы промышленных предприятий - размеры между зданиями в плане минимальные по генплану (1-2 м,не помню, вроде бы 1,5, смотрите сами) и по пожарной части по их СП.
Строительство тоже промышленное предприятие.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 03.04.2015, 09:05
1 | #5
forostenko_andre

Проектирование
 
Регистрация: 03.12.2011
Bryansk
Сообщений: 260
<phrase 1=


МДС 12-51.2009: "Расстояние от центра до существующих жилых и гражданских зданий принимают не менее 12 м. Здания располагают группами с числом зданий не более десяти в группе, на общей площади не более 800 м2 . Расстояние между группами зданий принимают не менее 15 м."
РД 11-06-2007: "Передвижные вагончики или отдельные блок-контейнеры здания, используемые для административно-бытовых помещений, устанавливаются группами не более 10 шт. (в том числе и в несколько этажей) и общей площадью не более 800 м2 . Расстояние между группами должно быть не менее 15 м, такое же расстояние принимается между вагончиками и строящимися или существующими зданиями и сооружениями"
Правила пожарной безопасности в городе Москве: В районах со сложившейся застройкой при невозможности соблюдения требуемых противопожарных разрывов от временных вспомогательных и бытовых помещений строителей до строящихся (реконструируемых), а также существующих зданий допускается уменьшать расстояния до 10 м при оборудовании вспомогательных помещений строителей автоматической пожарной сигнализацией и до 5 м - при оборудовании автоматическими установками пожаротушения. При этом вывод сигналов о срабатывании систем противопожарной защиты дол жен осуществляться в помещение охраны или на фасад защищаемого здания, строения.
Только вот не знаю можно ли применять ППБ г. Москвы к другим регионам...всегда сам задавался этим вопросом)
forostenko_andre вне форума  
 
Непрочитано 03.04.2015, 09:57
#6
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 14,825


forostenko_andre, да, проглядел РД...
Но 15 м... Это ни один объект не построишь...
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 03.04.2015, 11:40
#7
forostenko_andre

Проектирование
 
Регистрация: 03.12.2011
Bryansk
Сообщений: 260
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Но 15 м... Это ни один объект не построишь...
Допускается уменьшать расстояния до 10 м при оборудовании вспомогательных помещений строителей автоматической пожарной сигнализацией и до 5 м - при оборудовании автоматическими установками пожаротушения.
forostenko_andre вне форума  
 
Непрочитано 03.04.2015, 12:33
#8
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 14,825


РД же действует только для ОПО контролируемых РТН...
Хотя на стройке если есть краны, то это ОПО...
Точно есть механизм разрешения не соблюдать требования норм РТН через РТН... Но это жесть.

Про 10 и 5 м, это же из ПБ, которое только для Москвы ?

В новом ППР, кстати, тоже есть требование "394. Отдельные блок-контейнеры, используемые в качестве административно-бытовых помещений, допускается располагать 2-этажными группами не более 10 штук в группе и площадью не более 800 кв. метров. От этих групп до других объектов допускается расстояние не менее 15 метров."
Это уже серьёзней РД и без исключений и уменьшения расстояния мероприятиями.

В СНиПах то грамотно было сделано, что можно уменьшать расстояния противопожарными стенами. Теперь нельзя уменьшать никак.
У меня половина ПОСов с менее 15 м. При этом там в четверти ПОС, наверное весь участок шириной 20-30 м. То есть физически без аренды не обойтись.

С другой стороны в ППР написано "от двухэтажных групп". То есть можно прочитать, что 15 м на одноэтажные группы не распространяются... Хотя это, конечно, опечатка-ошибка в ППР.
Но в любом случае ещё РД...
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен

Последний раз редактировалось Tyhig, 03.04.2015 в 12:39.
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 03.04.2015, 12:49
#9
forostenko_andre

Проектирование
 
Регистрация: 03.12.2011
Bryansk
Сообщений: 260
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
В СНиПах то грамотно было сделано, что можно уменьшать расстояния противопожарными стенами.
Это по-моему имеется ввиду про уменьшение расстояний между группами бытовых помещений, а не между объектом строительства и бытовым помещением.
forostenko_andre вне форума  
 
Непрочитано 27.10.2017, 16:46
#10
102030


 
Регистрация: 19.06.2012
Сообщений: 452


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
У меня половина ПОСов с менее 15 м.
Курил курил и все же не смог окончательно разобраться
1. ППБ - говорит о "24. Временные строения должнырасполагаться от других зданий и сооружений на расстоянии не менее 15 м (кромеслучаев, когда по другим нормам требуются иные противопожарные расстояния) или у противопожарных стен."
2. ФЗ 123 - Положения настоящего Федерального закона об обеспечении пожарной безопасности объектов защиты обязательны для исполнения при: проектировании, строительстве, капитальном ремонте, реконструкции, техническом перевооружении, изменении функционального назначения, техническом обслуживании, эксплуатации и утилизации объектов защиты
3. Объект строительства - является частью строительства - на него ФЗ тоже действует.
С точки зрения ФЗ или логики - является ли строящееся здание объектом противопожарной защиты(с соблюдением расстояний) или является просто промышленной площадкой(можно не соблюдать расстояние от вагончиков до строящегося объекта)?
Добавка
По СП2.13130 можно ли рассматривать стройплощадку как производственное здание с соответствующими требованиями по площади пожарного отсека?

Последний раз редактировалось 102030, 27.10.2017 в 16:53.
102030 вне форума  
 
Непрочитано 27.10.2017, 18:02
#11
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 14,825


Цитата:
Сообщение от 102030 Посмотреть сообщение
является ли строящееся здание объектом противопожарной защиты(с соблюдением расстояний) или является просто промышленной площадкой(можно не соблюдать расстояние от вагончиков до строящегося объекта)?
Нет разъяснения Минстроительства и его предшественников. Если найдёте письмо, то прошу опубликовать сюда в тему.
А без письма - всё это лишь личные мнения. Просто личность может быть инспектора ГАСН, например.

Цитата:
Сообщение от 102030 Посмотреть сообщение
По СП2.13130 можно ли рассматривать стройплощадку как производственное здание с соответствующими требованиями по площади пожарного отсека?
Нет.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 11.09.2019, 17:47
1 | #12
ing-e

эксплуатация зданий
 
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 83


в действующей редакции ППР 390 (взамен ПБ 01-03), про 15 м уже нет:

Цитата:
Отдельные блок-контейнеры, используемые в качестве административно-бытовых помещений, допускается располагать одноэтажными или двухэтажными группами не более 10 штук в группе и на площади не более 800 кв. метров. Проживание людей в указанных помещениях на территории строительства не допускается» (п. 394 в ред. Постановления Правительства РФ от 20.09.2016 N 947).
В предыдущих редакциях пункта было.


UPD

Зато есть в п.74 этого ППР 390, правда, там теперь есть еще "противопожарные стены".
Цитата:
74. Запрещается использовать противопожарные расстояния между зданиями, сооружениями и строениями для складирования материалов, оборудования и тары, для стоянки транспорта и строительства (установки) зданий и сооружений, для разведения костров и сжигания отходов и тары.

Временные строения должны располагаться на расстоянии не менее 15 метров от других зданий и сооружений или у противопожарных стен.

На землях общего пользования населенных пунктов запрещается разводить костры, а также сжигать мусор, траву, листву и иные отходы, материалы или изделия, кроме как в местах и (или) способами, установленными органами местного самоуправления поселений и городских округов.

Последний раз редактировалось ing-e, 11.09.2019 в 17:54.
ing-e вне форума  
 
Непрочитано 11.09.2019, 21:19
#13
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 14,825


Бытовки именно у строящегося здания, как в первом посте топикстартёра, в любом случае нельзя ставить, так как там возникает опасная зона от работы крана, от падения грузов с этажей и т.п., это прямой запрет СанПин на Санитарно-бытовые здания на стройплощадках и ещё где-то было много где.
При приближении бытовок, необходимо смотреть также размер опасной зоны вокруг строящегося здания. А он огромный. Опасная зона возникает по СНиП ТБ в строительстве (ныне СП), по новым Правилам охраны труда в строительстве (забыл точное название), по РД на работу кранов. Там одна и та же цифра во всех документах (таблица). И огромные расстояния. 5-10 м это там самый минимум. Скорее у вас будет от 20-25 м для простого сарая или небольшого жилого дома. Скорее даже до 30-50 м, если большие балки-фермы поднимаете. Если здание не строится, а просто соседи, то этой зоны соответственно нет.

Бытовки у другого здания ставить можно на расстоянии 15 м.
Бытовки у другого здания ставить можно на меньшем расстоянии, но при этом необходимо возводить противопожарную стену (типо стен вокруг пухто во дворах). Чтобы бытовки горят, а остальное не задевает огонь.

Также бывают разные временные здания и сооружения.
Для которых могут действовать и какие-то противопожарные зазоры по ФЗ 123, СП 1, СП 2 и т.п.

Если следовать букве закона, то под ФЗ 123 попадают и бытовки. И не уверен, что в ФЗ 123 именно 15 м или стена. Надо читать ФЗ в части на административно-бытовые здания (АБК).
Это спорный момент. Но юридически, бытовка, как и любое временное здание ничем не отличается от постоянного по нормам.
Кроме моментов специально оговоренных в нормах (для постоянных так, а вот для временных так). Например нагрузки на них меньше и т.п.
И, тогда, все эти ППР и т.п. на бытовки просто дополняет общие требования. А не исключает их.

Кроме того, большую часть потребностей рабочих можно разнести по разным стройплощадкам. И, например, возить людей автобусами между ними.
Слышал, это нынче популярная схема в Москве из-за проверок полиции.

Кроме того, иногда редко, можно использовать ремонтируемое/рекоструируемое или имеющееся соседнее существующее здание для нужд строительства.

ing-e, я знал.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен

Последний раз редактировалось Tyhig, 11.09.2019 в 21:29.
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 12.09.2019, 09:30
#14
ing-e

эксплуатация зданий
 
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 83


Да, в ФЗ-123 есть про противопожарные мероприятия.
Статья 69. Противопожарные расстояния между зданиями, сооружениями и строениями.
Цитата:
п.1. Противопожарные расстояния между жилыми, общественными и административными зданиями, зданиями, сооружениями и строениями промышленных организаций в зависимости от степени огнестойкости и класса их конструктивной пожарной опасности следует принимать в соответствии с таблицей 11 приложения к настоящему Федеральному закону.
В таблице 11 - самое меньшее 6 метров, как и говорилось в дискуссии тут выше.
ing-e вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Технология и организация строительства > Минимальное расстояние между временной бытовкой и строящимся зданием?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
минимальное расстояние между лестничными маршами Laki Конструкции зданий и сооружений 11 23.08.2013 11:52
Расстояние между проемами в соседних пожарных отсеках (блокированные жилые дома) Koliabek Пожарная безопасность 11 13.05.2009 11:17
Максимальное расстояние между скважиной и проктируемым зданием Сазоныч Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 1 12.11.2008 17:27
Расстояние между эвакуационными выходами slimmy Архитектура 2 06.08.2008 22:07
Минимальное расстояние между газом высокого давления и фунда QS Прочее. Архитектура и строительство 1 28.06.2007 15:37