| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Окаймление отверстий в монолитных железобетонных плитах перекрытия

Окаймление отверстий в монолитных железобетонных плитах перекрытия

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 26.02.2009, 15:51 1 | #1
Окаймление отверстий в монолитных железобетонных плитах перекрытия
Tym
 
инженер-конструктор
 
Калининград
Регистрация: 10.07.2008
Сообщений: 839

Здравствуйте, гопода Конструктора! Столкнулся с проблемкой:
Цитата:
Цитата из Рекомендаций по проектированию железобетонных монолитных каркасов с плоскими перекрытиями:
п. 6.4 Отверстия
6.4.1 В средней полосе допускается устройство отверстий любого размера, в надколонной полосе – не более 1/8 ширины этой полосы, на общей площади надколонной и средней полосы – не более 1/4 общей ширины этих полос.
Т.е. согласно. рис. 2 при приблизительно рамном шаге, для надколонной полосы отверстие не более L/16 (L-пролет), для общей площади надколонной и средней полосы – не более L/4.
6.4.2 По сторонам отверстия должна быть установлена арматура, эквивалентная той, которая должна находиться в пределах отверстия.
6.4.3 При наличии отверстий с размерами, превышающими указанные, отверстия должны быть окаймлены балками, а также предусмотрены дополнительные колонны у отверстий, что должно быть учтено при построении конструктивной и расчетной схемы заменяющих рам.
Цитата:
Цитата из Руководства по конструированию бетонных и железобетонных конструкций из тяжелого бетона (без предварительного напряжения):
п. 3.141. Отверстия значительных размеров в железобетонных плитах, панелях и т.п. должны окаймляться дополнительной арматурой сечением не менее сечения рабочей арматуры (того же направления), которая требуется по расчету плиты как сплошной.

Дополнительная арматура, окаймляющая отверстия, должна быть заведена за края отверстия на длину не менее величины нахлестки Lн …
Вопросы:

1. А как насчет верхней арматуры, на рисунках ни в Руководстве, ни в Тихонове ее не показано? ИМХО: так же т.к. если является рабочей, то надо и ей окаймлять…
2. Если отверстие под лестницу в углу, а с наружных сторон балки, то получается сумма площадей сечений окаймляющих стержней должна быть равна сумме оборванных (не половине)?
3. Обязательно их располагать у края, и строго на расстоянии между друг другом 50 мм?
Пример для нижней арматуры (рис. прилагаю): оборвал 12 шт. d12, As=13.56 см2, то с краю вдобавок к требуемым по расчету стержням я должен положить стержни с суммарной площадью равной оборванным. Если следовать рисункам В Руководстве и Тихонове, то получается в данном случае надо окаймить четырьмя стержнями d22 , на расстоянии 50 мм каждый (Asf=15.2 см2), которые будут торчать за грань отверстия на длину нахлестки равной для d22 Lн=1500мм? Или есть другое решение?
4. Фактически, считая в программе Stark ES, я получил на участке плиты вблизи отверстия и на аналогичном участке (если можно так сказать) армирование d10 шаг 200 мм (толщина плиты 250мм), а принял d12 шаг 200 в запас, и чтоб в опред. местах не класть доп. стержни. Могу ли принять для окаймления отверстия 3 х d20, с Asf=9,42, т.к. требуется по расчету армирование d10 шаг 200 (d12 принял в запас) обрываю 12 шт. d10 , As=9,42 см2 ?
ИМХО: думаю все равно запас есть, т.к. Stark ES при установке основной арматуры d10 шаг 200 показывает дополнительную по контуру отверстия As=3.33.
5. Важно ли соблюдать эти конструктивные требования или можно следовать эпюрам армирования в программе? Есть ли еще нормативные документы по окаймлению отверстий?
__________________
набираюсь опыта:drinks:
Просмотров: 26248
 
Непрочитано 26.02.2009, 16:16
#2
Semvad

Проектирование КЖ,КМ,КД,КР и т.д.
 
Регистрация: 17.11.2006
СПб
Сообщений: 492
<phrase 1= Отправить сообщение для Semvad с помощью Skype™


СП 52-101-2003
8.3.3 Минимальные расстояния в свету между стержнями арматуры следует принимать такими, чтобы обеспечить совместную работу арматуры с бетоном и качественное изготовление конструкций, связанное с укладкой и уплотнением бетонной смеси, но не менее наибольшего диаметра стержня, а также не менее:

25 мм - при горизонтальном или наклонном положении стержней при бетонировании для нижней арматуры, расположенной в один или два ряда;

30 мм - то же, для верхней арматуры;

50 мм - то же, при расположении нижней арматуры более чем в два ряда (кроме стержней двух нижних рядов), а также при вертикальном положении стержней при бетонировании.

При стесненных условиях допускается располагать стержни группами - пучками (без зазора между ними). При этом расстояния в свету между пучками должны быть также не менее приведенного диаметра стержня, эквивалентного по площади сечения пучка арматуры, принимаемого равным: ..............
Semvad вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 26.02.2009, 16:59
#3
Tym

инженер-конструктор
 
Регистрация: 10.07.2008
Калининград
Сообщений: 839


Цитата:
Сообщение от Semvad Посмотреть сообщение
СП 52-101-2003
8.3.3 Минимальные расстояния в свету между стержнями арматуры следует принимать такими, чтобы обеспечить совместную работу арматуры с бетоном и качественное изготовление конструкций, связанное с укладкой и уплотнением бетонной смеси, но не менее наибольшего диаметра стержня, а также не менее:

25 мм - при горизонтальном или наклонном положении стержней при бетонировании для нижней арматуры, расположенной в один или два ряда;

30 мм - то же, для верхней арматуры;

50 мм - то же, при расположении нижней арматуры более чем в два ряда (кроме стержней двух нижних рядов), а также при вертикальном положении стержней при бетонировании.

При стесненных условиях допускается располагать стержни группами - пучками (без зазора между ними). При этом расстояния в свету между пучками должны быть также не менее приведенного диаметра стержня, эквивалентного по площади сечения пучка арматуры, принимаемого равным: ..............
Про мин. расстояния между стержнями - я в курсе.... А по теме?....
__________________
набираюсь опыта:drinks:
Tym вне форума  
 
Непрочитано 26.02.2009, 17:23
#4
Semvad

Проектирование КЖ,КМ,КД,КР и т.д.
 
Регистрация: 17.11.2006
СПб
Сообщений: 492
<phrase 1= Отправить сообщение для Semvad с помощью Skype™


.... я это к тому, что можно окаймлять пучками арматуры.

Насколько я понимаю, верхняя арматура нужна в том случае, когда проем попадает в опорную зону плиты (верхняя зона бетона растянута), т.е. арматура ставится с растянутой стороны плиты.
Semvad вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 26.02.2009, 18:10
#5
Tym

инженер-конструктор
 
Регистрация: 10.07.2008
Калининград
Сообщений: 839


Цитата:
Сообщение от Semvad Посмотреть сообщение
.... я это к тому, что можно окаймлять пучками арматуры.
Насколько я понимаю, верхняя арматура нужна в том случае, когда проем попадает в опорную зону плиты (верхняя зона бетона растянута), т.е. арматура ставится с растянутой стороны плиты.
Спасибо. На счет пучков это идея, но, как я понял, надо ставить и пучки и + основную арматуру требуемую по расчету? А по остальным вапросам не поможите?
__________________
набираюсь опыта:drinks:

Последний раз редактировалось Tym, 26.02.2009 в 18:12. Причина: русский язык
Tym вне форума  
 
Непрочитано 27.02.2009, 14:33
#6
Semvad

Проектирование КЖ,КМ,КД,КР и т.д.
 
Регистрация: 17.11.2006
СПб
Сообщений: 492
<phrase 1= Отправить сообщение для Semvad с помощью Skype™


Пожалуйста =) Вы помоему, вы сами на все ответили. В тех нормах которые цитируете все написано.
Вообще, лучше считать в программе модель с проемами, и конструктивно ставить пару стержней пучком на грани проема в чертежах.
Потому как программа учитывает перераспределение усилий, РСУ с учетом проема (иногда и нелинейную работу конструкции, например, Микро Фе).

Тихонов у меня как настольная книга.

Offtop: как там Кёниг поживает? =) Летом может махну к вам =) к сослуживцам... Вы там еще на жигули не пересели? =)

Последний раз редактировалось Semvad, 27.02.2009 в 14:52.
Semvad вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 27.02.2009, 16:15
#7
Tym

инженер-конструктор
 
Регистрация: 10.07.2008
Калининград
Сообщений: 839


Цитата:
Сообщение от Semvad Посмотреть сообщение
Пожалуйста =) Вы помоему, вы сами на все ответили. В тех нормах которые цитируете все написано.
Вообще, лучше считать в программе модель с проемами, и конструктивно ставить пару стержней пучком на грани проема в чертежах.
Потому как программа учитывает перераспределение усилий, РСУ с учетом проема (иногда и нелинейную работу конструкции, например, Микро Фе).

Тихонов у меня как настольная книга.

Offtop: как там Кёниг поживает? =) Летом может махну к вам =) к сослуживцам... Вы там еще на жигули не пересели? =)
Я считаю в Stark ES, нечто похожее на Micro Fe (когда-то они были единым целым), но меня это наводит на подозрение, особенно тот факт, что 2 дня назад увидел плиту с трещинами (не допустимой ширины раскрытия) на нижней гране, расходящимися солнышком от отверстия, которое не было окаймлено как в рекомендациях - эквивалентной по площади арматурой, а было сделано нечто похожее, как вы говорите - они в проект заложили то, что показал Мономах, а у краев просто расстояние между первыми двумя стержнями сделали 50 мм (правда без завода за грань на длину нахлестки)....


Offtop: Кёниг поживает нормально.... На жигули не пересели, я б даже сказал, что многие ринулись покупать новые иномарки с салонов... это у кого деньги были... видать решили вложить, что б не сгорели... а остальным тяжеловато: спад строительства колосальный, соответственно и проектирования, по крайней мере сужу по себе и знакомым.... С этим тупым законом и увеличением цены за растаможку простым смертным придется долго копить на машинку...=(
__________________
набираюсь опыта:drinks:
Tym вне форума  
 
Непрочитано 02.12.2014, 16:31
#8
Ilez

Техник АС, КЖ
 
Регистрация: 24.09.2013
Ingushetiya
Сообщений: 383


Здравствуйте, уважаемые участники. Небольшой вопрос по отверстиям.
Проходят металлич. венткороба, между которыми 150 мм. Насколько отв. в плите должны быть больше? Пока принял на 25 мм больше с каждой стороны и получается между отв. 100 мм. Как лучше будет: оставить эти 100 мм и обрамить отверстия либо сделать сплошное большое отверстие и обрамлять уже его? Также хотелось бы, чтобы кто-нибудь подсказал по поводу
Цитата:
Обязательно их располагать у края, и строго на расстоянии между друг другом 50 мм?
Ilez вне форума  
 
Непрочитано 02.12.2014, 16:34
1 | #9
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,619


размер отверстий должны выдать ОВшники в качестве задания.
а то вы учёте размер короба, но не учтёте размер фальца для соединения между собой.
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Непрочитано 03.12.2014, 09:26
#10
engineer_a

Служба заказчика
 
Регистрация: 04.05.2009
Днепропетровск Екатеринослав
Сообщений: 1,040
<phrase 1=


Если отверстие или даже проем достаточно большое - то
" Отверстия значительных размеров в железобетонных плитах, панелях и т.п. должны окаймляться дополнительной арматурой сечением не менее сечения рабочей арматуры (того же направления), которая требуется по расчету плиты как сплошной."

не всегда подходит - потому что в случае не отверстия. а проема - арматуры будет настолько много, что ее невозможно будет разместить в окаймляющей зоне.

Поэтому для случаев с большими отверстиями - вернее - проемами - нужно выполнять детальные расчеты с учетом отверстий-проемов с детальной КЭ сеткой, возможно в физнелине (в физнелине я этого не делал никогда), по упрощенным ручным методикам типа "излом по конверту".

Возможно - вводить балки и пр.

И еще - значительный размер - это сколько? 500х500 мм, 1х1 м, 3х3 метра?


При каком предельном размере отверстие становится проемом?

Для небольших отверстий порядка 100х100 ... 300х300, максимум в районе 500х500 мм - можно просто добавлять окаймляющую арматуру.

А уже для отверстия в четверть плиты - очевидно, что нет.
__________________
Участник Броуновского движения.
engineer_a вне форума  
 
Непрочитано 05.12.2014, 09:21
#11
Ilez

Техник АС, КЖ
 
Регистрация: 24.09.2013
Ingushetiya
Сообщений: 383


Цитата:
Сообщение от swell{d} Посмотреть сообщение
размер отверстий должны выдать ОВшники в качестве задания.
а то вы учёте размер короба, но не учтёте размер фальца для соединения между собой.
Спасибо, swell{d}.
Ещё нашёл, что в СНиП 3.05.01-85 (или его актуализированной редакции) в приложении 5 говорится о величине отверстий, борозд в разных конструкциях и т. д. Вначале меня удивили эти размеры своей величиной, но потом посмотрел техкарту по монтажу венткоробов 143-06 ТК и сомнения отпали. (С технологией честно плохо знаком).
Правда приложение только рекомендуемое и в ссылке к нему в самом СНиП говорится
"1.5 Размеры отверстий и борозд для прокладки трубопроводов в перекрытиях, стенах и перегородках зданий и сооружений принимаются в соответствии с рекомендуемым приложением 5, если другие размеры не предусмотрены проектом.
Ilez вне форума  
 
Непрочитано 08.12.2014, 04:40
#12
Sai


 
Регистрация: 06.10.2004
Сообщений: 37


У меня такой случай. Стена монолитная, в сечении выглядит как пустотная плита поставленная на торец. Как правильно ее заармировать с учетом опирания на нее монолитного перекрытия? Размеры стены: в=400 мм., d отверстий =200 мм.
Sai вне форума  
 
Непрочитано 08.12.2014, 11:03
#13
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,619


спросите у того, кто решил делать стену пустотной
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Непрочитано 08.12.2014, 11:47
#14
Sai


 
Регистрация: 06.10.2004
Сообщений: 37


Цитата:
Сообщение от swell{d} Посмотреть сообщение
спросите у того, кто решил делать стену пустотной
А что делать - если надо. Получается, что не получается?
Sai вне форума  
 
Непрочитано 30.10.2018, 16:46
#15
Geo


 
Регистрация: 22.06.2011
Сообщений: 34
<phrase 1=


Кто подскажет, надо ли обрамлять отверстия (ставить по краям отверстия дополнительную арматуру) в плите перекрытия, которые меньше 300х300 мм по нормам? читал пособие, вроде не надо, но кто-то говорит, что надо обрамлять начиная с 200х200... может это какие-то новые требования?
__________________
Дорогу осилит идущий

Последний раз редактировалось Geo, 30.10.2018 в 17:26.
Geo вне форума  
 
Непрочитано 30.10.2018, 17:46
| 1 #16
Grim


 
Регистрация: 31.03.2008
Сообщений: 654


Вообще-то, в любых местах резкого изменения геометрии железобетонного элемента неплохо устанавливать конструктивную арматуру, для восприятия возможных локальных концентраций напряжений и тэ дэ и тэ пэ... А вообще, смотрите, где отверстие находится, какие усилия вокруг.
Grim вне форума  
 
Непрочитано 30.10.2018, 19:14
#17
Saur


 
Регистрация: 08.11.2010
Сообщений: 1,307


Цитата:
Сообщение от Geo Посмотреть сообщение
может это какие-то новые требования?
смысл в том, что надо компенсировать стержни отрезаные этим отверстиям. Если расчет плиты был произведен без учёта этого отверстия, то надо компенсировать.
Saur вне форума  
 
Непрочитано 30.10.2018, 21:54
#18
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 14,825


Geo, это святое Руководство по тяжёлому ж.б.
Делайте типовую схему для этих отверстий. Обрамлять надо, даже если не надо.
Если политика партии позволяет.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 30.10.2018, 23:15
#19
Alter54

Инженер-проектировщик
 
Регистрация: 20.10.2006
Россия
Сообщений: 479


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Geo, это святое Руководство по тяжёлому ж.б.
Делайте типовую схему для этих отверстий. Обрамлять надо, даже если не надо.
Если политика партии позволяет.
И вот из-за таких горе-обрамляльщиков потом приносят проекты жилых домов с расходом арматуры в перекрытиях 120кг/куб
Отверстие в пролёте уменьшает //мать вашу за ногу// момент в пролёте неразрезной плиты (коей и являются плиты монолитных зданий), то есть если и добавлять - то над опорой (при больших отверстиях).
Отверстие у опоры наоборот увеличивают момент на опоре, тут надо добавлять, причем часто больше вырезанного.

И вообще - считайте точно - и все по расчету. Отверстие есть смысл обрамлять только если оно у опоры или его кромки испытывают многократные удары, через него что-то подвижное и жесткое проходит и может сколоть бетон. Отверстия в дали от опоры для воздуховодов и гильз обрамлять - последнее дело. Это путь тех кое-какеров от мира инженеров, у которых КИТ=4 (коэф. инженерной трусости)
Alter54 вне форума  
 
Непрочитано 30.10.2018, 23:39
#20
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 14,825


Alter54, вот скажите. На ваших плитах можно чихать, например ? Или опасно ?
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Окаймление отверстий в монолитных железобетонных плитах перекрытия

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Нужно ли обраймлять проемы в ж/б плитах перекрытия? novinkov Разное 3 18.05.2009 23:28
Утсройство отверстий в существующих монолитных перекрытиях. Карапуз Железобетонные конструкции 6 05.02.2009 22:57
:help:Ищу СЕРИЮ 3.012.1-3 Конструкции монолитных железобетонных силосов диаметром 6 м для хранения промышленных сыпучих материалов 89278709947 Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 26.01.2009 14:24
Ищу технологическую карту на обогрев монолитных железобетонных конструкций теплогенераторами. zinger Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 10.11.2008 11:20