|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,001
|
Цитата:
Цитата:
На основании СП7. Знаете такие нормы? Или единственная задача - сохранить этаж с продаваемой площадью Заказчику, а на будущих жильцов глубоко...? как показывают ваши вопросы - вам еще самим надо научиться с нормами работать. За нормы пускай отвечают те, кто их писал. Задача проектировщика - прикрывать свою пятую точку действующими нормативными нормами, а не частным мнением пускай даже профессионалов в своей области деятельности, имхо. |
|||
|
||||
Регистрация: 28.10.2016
Сообщений: 297
|
глухая решётка - это пять, но я вас понял. Дело в том, что решётка не установлена непосредственно на окне, она установлена, если угодно, на балкончике. Да вы сами цитируете нормативное требование, но вывод из него делаете своеобразный.
"До нижней границы открывающегося проема (окна) в наружной стене". У нас нижняя граница открывающегося проёма в НАРУЖНОЙ СТЕНЕ ниже отметки 28 метров. Как связано понятие ограждение балкона с понятием наружной стены? В общем вижу, что быть отрицательному заключению, также вижу, что нормы придётся изучать как-то по-другому, вижу, что от того, в какую экспертизу попадёт проект, зависит степень риска принятия тех или иных решений, снова убеждаюсь, что законы наши написаны так, чтобы в любом случае тебя можно было крепко ухватить за причинное место при необходимости. Готов выслушать и другие мнения уважаемого сообщества ----- добавлено через ~4 мин. ----- Это как сослаться на нарушение Конституции. Вы бы пункт конкретный привели, но, думаю, до 28 м он не работает. это правда и всенепременная моя святейшая обязанность, как руководителя проектной организации. |
|||
|
||||
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,001
|
Цитата:
----- добавлено через ~12 мин. ----- эти пункт знает любой специалист по вентиляции - у вас его нет? И на эти 28 метров еще и наличие других систем противопожарной защиты тоже завязано как бы) |
|||
|
||||
Регистрация: 28.10.2016
Сообщений: 297
|
У нас они есть и очень не плохие.
Вы серьёзно думаете, что открыли Америку, людям, которые намеренно использовали нормативную возможность использовать нестандартные окна, чтобы "уменьшить" высоту здания? Пока высота здания менее 28 метров, требования, которые вы упоминаете не имеют значения, зачем вообще о них говорить? А как только все согласятся, что здание выше 28метров, тогда, естественно необходимо будет их выполнять |
|||
|
||||
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,001
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,710
|
Зря иронизируете. Решетки (как и окна), могут быть глухими и открывающимися, именно с этой стороны надо рассматривать.
Цитата:
Offtop: Как-то в практике был похожий случай, тоже получался дом выше 28 м. Но в мыслях не было так изворачиваться с окнами. Решили сделать локальную подсыпку под пожарный проезд, подняв его примерно на 90 см. Дом получился немного в яме с одной стороны. Правда, в первом этаже были нежилые помещения. Экспертизу благополучно прошли. Последний раз редактировалось иваниваныч, 27.11.2019 в 13:26. |
|||
|
||||
Регистрация: 28.10.2016
Сообщений: 297
|
Цитата:
пожалуйста читайте мои сообщения: решётка не установлена на проёме!, решётка установлена на балкончике, ограничивающем проём французского окна. Если она на балкончике - так нормативно? Вы просто угораете надо мной, да? По-вашему, французские окна запрещены какими-то нормативами? Цитата:
я не знаю, где вы увидели логично и обоснованно, вот я практически независимый наблюдатель (ясно, что я заинтересованная сторона, но всё же нормативно я специалистам не указ), читаю норматив, вижу требования к нижней точке проёма в Наружной стене, не вижу иных ограничений. Но вы меня дружно практически задавили авторитетом и неписанными логическими выводами. |
|||
|
||||
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,001
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 28.10.2016
Сообщений: 297
|
Так, а это что, как не попытка извернуться???!!! Засунули дом в яму и довольны, но при этом считаете, что манёвр с окнами чем-то принципиально отличается от вашего манёвра с подсыпкой??? Т.е. "я не убийца" "я просто их насиловал", так получается?
|
|||
|
||||
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,001
|
Цитата:
для вас нет разницы - подсыпка на земле и по сути балконная дверь без самого балкона на последнем этаже?) |
|||
|
||||
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,710
|
Цитата:
С точки зрения "маневра с ямой" - разница принципиальная. В этом случае ничто не мешает спокойно подъехать и подать лестницу на нужную высоту к проему. Offtop: В конце концов, что Вы с нами спорите? У Вас все равно своя точка зрения, а мнения с форума не имеют никакого юридического веса для экспертизы. Напишите во ВНИИПО, может, что полезное ответят... Последний раз редактировалось иваниваныч, 27.11.2019 в 13:51. |
|||
|
||||
Регистрация: 28.10.2016
Сообщений: 297
|
Цитата:
Что значит "по сути балконная дверь без самого балкона на последнем этаже?? А на предпоследнем было бы нормально?? а если бы последний был двадцатым, а на десятом я бы сделал такую дверь с таким, маааленьким балкончиком - Вас бы это также шокировало?? Вы определённо весёлый человек ----- добавлено через ~13 мин. ----- Цитата:
----- добавлено через ~17 мин. ----- Это продуктивная дискуссия: я послушаю авторитетных людей, вы еще раз возможно перечитаете нормы, всем нам это только на пользу. П.С. Мы бы тоже подсыпали проезд, но подсыпка не решит второй острый вопрос этого объекта, но это совсем другая история, думаю даже более дискуссионная, чем высота)) А моё мнение мало кого интересует в экспертизе, это я у себя в конторе могу мнение в статус обязательного к исполнению выдвинуть. Последний раз редактировалось banzai1983, 27.11.2019 в 14:05. |
|||
|
||||
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,001
|
Цитата:
Цитата:
----- добавлено через ~1 мин. ----- а может вы сразу перейдете к чтению норм?) |
|||
|
||||
Регистрация: 28.10.2016
Сообщений: 297
|
как говорил мой покойный дед: "лучше жевать, чем говорить", мудрый был человек.
намёк грязный, но понятный: заказчик спровоцировал эту ситуацию, как-нибудь разберёмся. |
|||
|
||||
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,710
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 28.10.2016
Сообщений: 297
|
К сожалению, это не может быть все что угодно, вы честно скажите: задумывались ли вы хоть раз над высотой ограждения балкона на последнем этаже при определении высоты здания, или, согласно определению, по нижней грани открывающегося проёма ориентировались?
----- добавлено через ~10 мин. ----- Я же вам написал, что понял намёк, но вы, кажется не понимаете ни намёков, ни чётких требований нормативных документов. Подозреваю, что вы и не проектировщик в настоящее время, а где-то рядом. Некомпетентность проектировщиков подтверждена положительным заключением одной экспертизы и, скорее всего, отрицательным - другой, так что пока 50/50. Пока из отписавшихся никто не смог аргументировать свое мнение ссылкой на действующий нпа, только охи, ахи и заламывание рук, пожалуй, иваниваныч старается без лишнего пафоса и не так безапеляционно доказывать мою неправоту, точнее заблуждение моих сотрудников. Вы несомненно смутили меня дружным хором несогласия, поэтому продолжу разбираться с этим вопросом, тем более впервые встречаюсь с посылом, когда проектировщики в своей аргументации ссылаются не на букву, а на дух закона, это интересно. |
|||
|
||||
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,001
|
Цитата:
Offtop: Вы научитесь сначала сами проектировать по нормам, а потом другим будете указывать, ок?) |
|||
|
||||
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,710
|
Я давно многоэтажное жилье не проектировал (сейчас, в основном, общественные здания), а, когда проектировал, вопрос так не стоял. Так что ни разу не задумывался, по той простой причине, что ни ФЗ 123, ни линейки СП к нему в то время не было. И даже СНиП 21-01 появился не с начала моей трудовой деятельности. Но когда вставал вопрос о трактовке норм, то всегда принимались однозначные решения, не допускающие двойного толкования (приведенный мной пример в этой теме - тому подтверждение). Чтобы не попасть в ситуацию, подобную Вашей. И сейчас так делаю. Если Заказчик хочет чего-то спорного - в договор включаются соответствующие пункты (что Проектировщик за это не отвечает), а Заказчику в официальных письмах объясняем опасность его решений.
|
|||
|
||||
Регистрация: 28.10.2016
Сообщений: 297
|
Цитата:
|
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Как именно настроить параметры нового чертежа? | Макс_Северянин | AutoCAD | 31 | 01.09.2010 10:16 |
Мониторы LCD CRT | Разное | 94 | 17.06.2008 10:51 | |
ЮМОР 2006 =) | Perezz!! | Разное | 1122 | 04.01.2007 00:46 |
БРЕД СИВОЙ КОБЫЛЫ | Kryaker | Разное | 1876 | 29.12.2006 23:41 |