[ALEX_]

Принципиально возможно ли устроить паркинг глубокого заложения?

[stoper]

Для подземного паркинга ограничение 100 машиномест на пожарный отсек. Плюс эвакуационные выходы непосредственно на поверхность - в вашем случае это вертикальные шахты. Ну и само собой автоматическое пожаротушение, дымоудаление, вентиляция.
Технологически такое сооружение можно сделать однопролетным без колонн - анкерить в горную породу и крепить стены выработки торкрет-бетоном. Судя по рельефу - сейсмичный район.
Это чисто горно-тоннельные работы, выполняют их и проекты специализированные организации. Цена вопроса -для федерального бюджета.
У нас на Черноморском побережъе есть такие конторы и техника, но все заняты на бюджетных проектах. Это Новороссийск, Геленджик, Сочи.
Навскидку помню "БАМтоннельстрой", поиск в помощь.
Теоретически можно спросить цену за их тоннели. Удачи

[ALEX_]

stoper
Скажите пожалуйста а если не делать вертикальные шахты?

[Серёга - Bilder]

Сообщение от stoper Технологически такое сооружение можно сделать однопролетным без колонн - анкерить в горную породу и крепить стены выработки торкрет-бетоном.

совершенно некомпетентное мнение человека, слыщавшего что-то, но не знающего где и про что. Конструктив и прочее даже приблизительно - могут решить только инженеры, при наличии всех исходных данных.
Вообще - такой "паркинг" выйдет по стоимости сопоставимым со стоимостью всего жилого массива. Т.е. крайне не рентабельным. Привлекать мощности строительных организаций данного профиля на такую "мелочную" для них работу - врядли реально.

И ещё. Если над "тоннелями" всего в 20м вверх уже другие здания, то ваше сооружение вовсе не глубокого заложения. Это мелкозаглубленное сооружение и не более того. А если вы хотите подкопать существующие здания - потратите тонны килобаксов и человекочасов на согласования

Про сооружения в скале построенные можете почитать в книжке "Использование подземного пространства", она была в даунлоаде здесь в отсканированном виде. На сколько я знаю сооружений, на подобии вашего, небыло и нет. Просто не окупится это. Единственное что строили общественного назначения в скале - так это отели (прям в прибрежных скалах). Но отель пяти звёздочный на берегу моря и паркинг - по-моему не сопоставимы.

[stoper]

Уважаемый Серёга - Bilder!
Как всегда Вы переходите на личности. Ваше образование и опыт никто не ставит под сомнение. А вот как инженеру-проектировщику Вам бы следовало периодически расширять свой кругозор.
Если Вы текущим летом собираетесь на моря, с удовольствием провожу Вас до наиболее интересных мест, попутно проведя экскурсии по указанным мною населенным пунктам.
И Вы с изумлением увидите, как горнопроходческий комбайн грызет скалу, спрямляя автодорогу. Откосы крепят "нагелями" и по сетке напыляют торкретом. Точно так же делают и тоннели - тот же комбайн вырубает породу по радиусу, грузит в самосвалы и ставит анкерную крепь. Безусловно, это очень упрощенное описание технологии.
А на счет размера пролета - пройдитесь по станциям московского метрополитена и посчитайте шагами поперечник. И уж не Вы ли приводили иллюстрацию подземно-горного ледового стадиона? Предполагаете, что у него обделка тюбингами?

[Серёга - Bilder]

Сообщение от stoper Уважаемый Серёга - Bilder! Как всегда Вы переходите на личности. Ваше образование и опыт никто не ставит под сомнение. А вот как инженеру-проектировщику Вам бы следовало периодически расширять свой кругозор. Если Вы текущим летом собираетесь на моря, с удовольствием провожу Вас до наиболее интересных мест, попутно проведя экскурсии по указанным мною населенным пунктам

Я не переходил на личности, я сказал что высказанное Вами мнение совершенно не компетентно в данном конкретном случае. Был бы на Вашем месте доктор наук - я сказал бы то же самое, так что не надо меня упрекать в том, чего небыло. За мой кругозор - прошу не переживайте! Честное слово я "в курсе дела", особенно в области подземного строительства Как никак свой диплом я защищал именно по этой специальности и не так давно.
По поводу описанных технологий

...горнопроходческий комбайн грызет скалу, спрямляя автодорогу. Откосы крепят "нагелями" и по сетке напыляют торкретом. Точно так же делают и тоннели - тот же комбайн вырубает породу по радиусу, грузит в самосвалы и ставит анкерную крепь. Безусловно, это очень упрощенное описание технологии.

- строительство дорог на горных склонах, как Вы верно заметили выше, это федеральный бюджет, и строительство тоннелей в данном случае экономически целесообразнее, и для этого можно привлекать "тяжёлую артелерию". Целесообразность - доказывают на стадии ТЭО ИНЖЕНЕРЫ и экономисты со здравым смыслом и объективными данными под рукой.
Про описание технологии проходки тоннелей - вообще нет слов...

А на счет размера пролета - пройдитесь по станциям московского метрополитена и посчитайте шагами поперечник. И уж не Вы ли приводили иллюстрацию подземно-горного ледового стадиона? Предполагаете, что у него обделка тюбингами?

Про метро и прочее подземное творчество я Вам могу рассказать больше чем Вы мне. (только не надо меня сейчас ловить на том, что я на личности перешёл) А если уж Вы затронули тему метро (как аналогию) - так вот Вы и вспомните всё многообразие станций Московского метро, а заодно и Питерского: есть станции с высокими стройными колоннами и лёгкими широкими сводами; есть станции с огромными тяжёлыми пилонами, невысокими сводами, узким свободным пространством; а есть станции "средние" - колонны не очень "тяжёлые" но и не ажурные, своды высокие, но "давят" своим воображаемым "весом"... И это только видимая сторона многообразия объёмно-планировочных решений ПРИ РАЗЛИЧНЫХ ГРУНТОВЫХ УСЛОВИЯХ. Если учесть ещё и грунтовые воды - вспомните про Питерское метро. А если удариться в конструктивные решения - беседа затянется на многие часы, унифицированных решений нет. Для каждого случая решения принимаются в индивидуальном порядке.

Теперь возвращаясь "от личностей" к нашей теме.
Безусловно, если задаться целью - можно добиться её (вопрос только в цене). Собственно говоря опираясь на сравнение стоимости разных вариантов и нужно принимать решение: что дороже - "тоннель", многоэтажная стоянка, встроенные паркинги в сами жилые здания... Чтобы с ориентироваться в приближённой цене "тоннеля" своих сил Вам, ALEX_, наверняка недостаточно. Могу с этим помочь, есть фирмы куда можно обратиться, они прикинут примерную стоимость строительства, а заодно и стоимость работ по проектированию (которую Вам, как генпроектировщику, придётся отслюнявить ИМ, как субчикам, из общей договорной стоимости проектирования).

[stoper]

http://www.bamts.ru/technic/tehnology/

[ALEX_]

Серёга - Bilder
Спасибо это все очень интересно

[ALEX_]

Просмотрел эту книжку "Использование подземного пространства", здорово

[Серёга - Bilder]

Тоннель-тоннелю рознь... попробуйте!!!

Когда я дипломный проект делал, стоимость строительства брал по проекту-аналогу. Тоннель сооружаемый механизированным тоннелепроходческим комплексом в нескальных грунтах, диаметром около 14м - стоимость примерно 4млрд.р./км в ценах на 2003г.

Про конкретные фирмы см. в личку.