| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Как рассчитать данный узел? Можно ли стык считать шарнирным? Или нужно считать жёстким и учитывать момент?

Как рассчитать данный узел? Можно ли стык считать шарнирным? Или нужно считать жёстким и учитывать момент?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 03.10.2018, 14:51 #1
Как рассчитать данный узел? Можно ли стык считать шарнирным? Или нужно считать жёстким и учитывать момент?
Irik2517
 
Регистрация: 26.01.2017
Сообщений: 23

Необходимо определить приходящееся на болты. Можно ли стык считать шарнирным? Или нужно считать жёстким и учитывать момент?

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Узел.PNG
Просмотров: 456
Размер:	16.1 Кб
ID:	206690  

Просмотров: 7657
 
Непрочитано 03.10.2018, 16:49
#2
GogMagog


 
Регистрация: 24.08.2011
Сообщений: 39


шарнир
GogMagog вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 03.10.2018, 16:53
#3
Irik2517


 
Регистрация: 26.01.2017
Сообщений: 23


GogMagog, А разве при приложение на балку распределённой нагрузки, фланец не будет поворачиваться относительно нижней грани, создавая при этом дополнительное усилие на болт?
Irik2517 вне форума  
 
Непрочитано 03.10.2018, 17:06
| 1 #4
alex-archi


 
Регистрация: 10.11.2011
Сообщений: 98


Цитата:
Сообщение от Irik2517 Посмотреть сообщение
GogMagog, А разве при приложение на балку распределённой нагрузки, фланец не будет поворачиваться относительно нижней грани, создавая при этом дополнительное усилие на болт?
Если теоретически вы правы. Он полужесткий . Все зависит от усилий в узле. Если вы приложите момент 1 кг*м, то естественно он жесткий. А если 1 т*м, то сомнет стенку стойки и получится шарнир . Тут самое главное чтоб стойка не упала от такого сминания

Вощем как корабль назовете, так он и поплывет. Тут всмысле как будете его конструировать и рассчитывать, таким он и будет

Ну и жесткость балки играет значение

----- добавлено через ~2 мин. -----
А как вы гайку внутри квадратного профиля закручивать собираетесь?
alex-archi вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 03.10.2018, 17:11
#5
Irik2517


 
Регистрация: 26.01.2017
Сообщений: 23


alex-archi, Конечно нет, у меня пластина размером 200х250х10 выходит за границы сечения стойки. А какой вариант лучше принять? У меня с жёстким узлом возникаем момент 21,3 кН*м и болты не проходят, а с шарнирным запас большой.
Irik2517 вне форума  
 
Непрочитано 03.10.2018, 17:19
#6
alex-archi


 
Регистрация: 10.11.2011
Сообщений: 98


Цитата:
Сообщение от Irik2517 Посмотреть сообщение
alex-archi, Конечно нет, у меня пластина размером 200х250х10 выходит за границы сечения стойки. А какой вариант лучше принять? У меня с жёстким узлом возникаем момент 21,3 кН*м и болты не проходят, а с шарнирным запас большой.
Считайте шарнир, тем более если пластина выходит. Ее гнуть будет, соответсвенно шарнир. На жесткий он ну реально ни как не похож. То, что я чуть ранее написал - это философия.

И самое главное сначала лучше определиться какой вам нужен жесткий или шарнирный, а оттуда и придумывать решение узла. Не с того конца заходите
alex-archi вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 03.10.2018, 17:26
#7
Irik2517


 
Регистрация: 26.01.2017
Сообщений: 23


Узел выглядит вот так.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Узел1.PNG
Просмотров: 265
Размер:	22.8 Кб
ID:	206694  
Irik2517 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 03.10.2018, 17:29
#8
Irik2517


 
Регистрация: 26.01.2017
Сообщений: 23


Для меня лучше если узел шарнирный. А если в узле будет четыре болта как на схеме, то он также будет шарнирным?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Узел 2.PNG
Просмотров: 157
Размер:	15.1 Кб
ID:	206695  
Irik2517 вне форума  
 
Непрочитано 03.10.2018, 17:35
#9
alex-archi


 
Регистрация: 10.11.2011
Сообщений: 98


Цитата:
Сообщение от Irik2517 Посмотреть сообщение
Для меня лучше если узел шарнирный. А если в узле будет четыре болта как на схеме, то он также будет шарнирным?
считайте шарнирным.
alex-archi вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 03.10.2018, 17:40
#10
Irik2517


 
Регистрация: 26.01.2017
Сообщений: 23


А это не скажется на несущей способности болтов в реальной конструкции?
Irik2517 вне форума  
 
Непрочитано 03.10.2018, 17:42
#11
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,602


Цитата:
Сообщение от Irik2517 Посмотреть сообщение
Узел1.PNG (22.8 Кб, 6 просмотров)
- для чего большая шайба?
eilukha вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 03.10.2018, 17:43
#12
Irik2517


 
Регистрация: 26.01.2017
Сообщений: 23


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
- для чего большая шайба?
Это искажение визуализации
Irik2517 вне форума  
 
Непрочитано 03.10.2018, 17:44
#13
alex-archi


 
Регистрация: 10.11.2011
Сообщений: 98


Цитата:
Сообщение от Irik2517 Посмотреть сообщение
А это не скажется на несущей способности болтов в реальной конструкции?
Чтобы ктото мог оценить реальную конструкцию и влияние решения узла на нее, ее надо сюды выложить.
В реальности порвет не болты, а согнется пластина и вуаля - да здравствует шарнир

Это если жесткости балки мало
alex-archi вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 03.10.2018, 17:46
#14
Irik2517


 
Регистрация: 26.01.2017
Сообщений: 23


Цитата:
Сообщение от alex-archi Посмотреть сообщение
Чтобы ктото мог оценить реальную конструкцию и влияние решения узла на нее, ее надо сюды выложить.
В реальности порвет не болты, а согнется пластина и вуаля - да здравствует шарнир

Это если жесткости балки мало
Согнётся в имете ввиду в упругой стадии?
Irik2517 вне форума  
 
Непрочитано 03.10.2018, 18:18
#15
Boris_1

ПГС
 
Регистрация: 07.10.2010
Новосибирск
Сообщений: 2,255


В первом варианте, где два болта расположены по оси распорки, не боитесь коррозии?
__________________
«Было гладко на бумаге, да забыли про овраги, а по ним — ходить».
Boris_1 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 03.10.2018, 18:20
#16
Irik2517


 
Регистрация: 26.01.2017
Сообщений: 23


Цитата:
Сообщение от Boris_1 Посмотреть сообщение
В первом варианте, где два болта расположены по оси распорки, не боитесь коррозии?
А из-за чего возможна коррозия?
Irik2517 вне форума  
 
Непрочитано 03.10.2018, 18:31
#17
Boris_1

ПГС
 
Регистрация: 07.10.2010
Новосибирск
Сообщений: 2,255


Цитата:
Сообщение от Irik2517 Посмотреть сообщение
А из-за чего возможна коррозия?
Цитата:
Сообщение от alex-archi Посмотреть сообщение
Если вы приложите момент 1 кг*м, то естественно он жесткий. А если 1 т*м, то сомнет стенку стойки и получится шарнир
Допустим произойдет некоторый поворот узла и "раскроется" щель в которую будет попадать влага.

Может гуру КМ скажут, что это фигня, но мне кажется, что такое может быть.
__________________
«Было гладко на бумаге, да забыли про овраги, а по ним — ходить».
Boris_1 вне форума  
 
Непрочитано 03.10.2018, 22:25
#18
Алексей_Л.


 
Регистрация: 23.02.2016
Сообщений: 305


Можно сделать опорный столик под балочку и принять как чистый шарнир.
А то, на сколько отогнется пластина зависит еще и от того на сколько прогнется сама балочка.
Можно узел в ЛИРА задать пластинами в стержневой схеме и посмотреть что с ним будет происходить (как Макеев С.А. предлагает: узлы моделировать в схеме).
Алексей_Л. вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 03.10.2018, 22:30
#19
Irik2517


 
Регистрация: 26.01.2017
Сообщений: 23


Цитата:
Сообщение от Алексей_Л. Посмотреть сообщение
Можно сделать опорный столик под балочку и принять как чистый шарнир.
А то, на сколько отогнется пластина зависит еще и от того на сколько прогнется сама балочка.
Можно узел в ЛИРА задать пластинами в стержневой схеме и посмотреть что с ним будет происходить (как Макеев С.А. предлагает: узлы моделировать в схеме).
То есть добавить опорный столик и установить четыре болта и можно считать за чистый шарнир?
Irik2517 вне форума  
 
Непрочитано 03.10.2018, 22:52
#20
tutanhamon


 
Блог
 
Регистрация: 06.09.2007
Архангельск/СПб
Сообщений: 460


Довольно сомнительное решение, на самом деле.
Оно быть может оправдано в стойках, где действует прижимающая сила.
Но в данном случае, при уже довольно безобидном моменте M = 5 кН, нагрузка на болт составляет Nb = 50 кН, что превышает его несущую способность (это только на растяжение, без учета поперечных сил).
Напряжения во пластине при этом находятся менее предела текучести, так что не очевидно, что пластина "погнется" раньше.
Сам узел выглядит весьма податливым - теоретически, можно вычислить его изгибную жесткость и ввести в расчетную схему. Но это слишком трудоемкая затея, на мой взгляд.

Вывод: я бы не нагружал данный узел моментной нагрузкой (любой, а не только указанной в теме M = 21.3 кН).
Для того, чтобы понимать, как будет работать данный узел в схеме, требуется определить его жесткость (отношение момента к углу поворота) и ввести эту величину в расчетную схему, получив, исходя из этого, распределение моментов в балке.
Но лучше всего этого не делать, а придумать другое, стандартное конструктивное решение.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 01.PNG
Просмотров: 239
Размер:	76.8 Кб
ID:	206698  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 02.PNG
Просмотров: 214
Размер:	78.9 Кб
ID:	206699  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 03.PNG
Просмотров: 204
Размер:	56.0 Кб
ID:	206700  
tutanhamon вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Как рассчитать данный узел? Можно ли стык считать шарнирным? Или нужно считать жёстким и учитывать момент?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Сопряжение фермы с колонной можно считать шарнирным? sanety_san Металлические конструкции 25 02.09.2014 13:05
Можно ли считать данный узел щарнирным? Студент ПГАСА Металлические конструкции 8 24.03.2014 14:19
База стойки. Можно ли считать узел жестким? masterlame Металлические конструкции 40 01.08.2013 14:08
можно ли данный узел считать жестким Ravl Конструкции зданий и сооружений 22 21.08.2008 12:27