Реклама i
Стань нашим партнером - зарабатывай с нами!
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Перекрытие по металлическим балкам, может выдержать нагрузку от 2-х пожарных машин?

Перекрытие по металлическим балкам, может выдержать нагрузку от 2-х пожарных машин?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 16.09.2012, 23:05 #1
Перекрытие по металлическим балкам, может выдержать нагрузку от 2-х пожарных машин?
jula89
 
Регистрация: 14.12.2010
Сообщений: 137

Здравствуйте, уважаемые форумчане!
У меня следующий вопрос, есть ли смысл пытаться сделать монолитное перекрытие по металлическим балкам, которое будет опираться на существующие кирпичные стены?
Имеется пристройка к зданию с размерами 19х16 метров, она одноэтажная с подвалом, отм. пола подвала -2.500м, предполагается разобрать первый этаж пристройки и сделать перекрытие над подвалом в уровне земли, чтобы не портить фасад основного здания. В этом подвале будет стоянка. Заказчик просит перекрытие по металлическим балкам, а чуть позже выясняется, что его нужно проектировать на нагрузку от 2х пожарных машин, а это 2*(3,5т/м2*1,2)=8,4т/м2. У меня опыта не много, с пожанрой машиной сталкивалать только при расчете жб плиты =400мм по грунту. Подскажите пожалуйста что делать, и что на эту идею сказать заказчику. Спасибо!
Просмотров: 20003
 
Непрочитано 16.09.2012, 23:16
#2
slava217

Проектирование
 
Регистрация: 04.07.2012
Рязань
Сообщений: 1,983


Не совсем понятно, как Вы посчитали нагрузку на перекрытие...
slava217 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 16.09.2012, 23:20
#3
jula89


 
Регистрация: 14.12.2010
Сообщений: 137


3,5 тонны это нормативная нагрузка от пожарной машины, умножила на коэф. 1,2, а еще умножила на 2, ведь машины две. Или что-то не так?
jula89 вне форума  
 
Непрочитано 16.09.2012, 23:23
#4
slava217

Проектирование
 
Регистрация: 04.07.2012
Рязань
Сообщений: 1,983


Цитата:
Сообщение от jula89 Посмотреть сообщение
Или что-то не так?
У Вас площадь перекрытия 300 метров.... и Вы задаете нагрузку8, 4 тонны.... на КАЖДЫЙ квадратный метр....
У Вас машины стоят друг на друге?
У Вас все перекрытие заставлено этими этажерками из машин?
slava217 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 16.09.2012, 23:32
#5
jula89


 
Регистрация: 14.12.2010
Сообщений: 137


Мда это я перестаралась,тогда получаается, что 4,2 тонны, но плюс еще с.в. полезная тонн под 6 получится. Так можно ли сделать перекрытие на такую нагрузку, ведь стены кирпичные? И как устроить это перекрытие: сверху балок или в уровне (полки не выдержат). Вообще это реально?
jula89 вне форума  
 
Непрочитано 16.09.2012, 23:44
#6
slava217

Проектирование
 
Регистрация: 04.07.2012
Рязань
Сообщений: 1,983


Давайте я Вас пошлю....http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=17784
slava217 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 16.09.2012, 23:49
#7
jula89


 
Регистрация: 14.12.2010
Сообщений: 137


Спасибо, за информацию, но не все согласны с таким подходом, так что мои нагрузки не так уж и неправильны http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=8810

Последний раз редактировалось jula89, 17.09.2012 в 00:07.
jula89 вне форума  
 
Непрочитано 17.09.2012, 08:54
#8
ЛИС


 
Сообщений: n/a


Offtop: Просто для справки для себя сделайте небольшой рассчетик: Посмотрите в интернете габариты пожарных машин и умножьте их площадь на 3,5 тонны. Посмотрите какой вес пожарной машины получится и попробуйте найти пожарную машину с таким весом и такой площадью.
 
 
Непрочитано 17.09.2012, 11:05
#9
Manuel


 
Регистрация: 06.08.2011
Сообщений: 112


Цитата:
Сообщение от jula89 Посмотреть сообщение
Имеется пристройка к зданию с размерами 19х16 метров
Чет я не понял, а расчетный пролет то какой в результате будет, неуж-то 16,0Наверно все-таки нет, и если под перекрытием стоянка,то определитесь какое там необходимо минимальное расстояние для проезда (разворота) машин чтобы можно было поставить колонны (пилоны)( это должно быть задание от архитекторов) и уж после этого смотрите что там можно сделать ,просто монолит, или по мет балкам, ну и т.д.
Manuel вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 17.09.2012, 12:53
#10
jula89


 
Регистрация: 14.12.2010
Сообщений: 137


Конечно не 16м, но где-то метров 8. Жду четкого ответа от архитекторов, чтобы знать шаг, но пролет 8 м (шаг скорее всего 4м). Елси с такими шагом и пролетами и с нагрузкой 6,5 т на м2,балка получается 90Б1. Это конечно бред. А кто знает с какой толщиной перекрытия делать предварительный расчет? Перекрытие делать по балке или в уровне?
jula89 вне форума  
 
Непрочитано 17.09.2012, 13:02
#11
ник25


 
Регистрация: 18.07.2012
Сообщений: 573


Цитата:
Сообщение от jula89 Посмотреть сообщение
Мда это я перестаралась,тогда получаается, что 4,2 тонны, но плюс еще с.в. полезная тонн под 6 получится. Так можно ли сделать перекрытие на такую нагрузку, ведь стены кирпичные? И как устроить это перекрытие: сверху балок или в уровне (полки не выдержат). Вообще это реально?
При расчете фундаментов нагрузка от пожарной машины принимается 1т/м2 кажется, 4,2 - это уже что то ближе к танку
Можно для интереса от колеса нагрузку принять точечную, всё равно считать не вручную
ник25 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 17.09.2012, 13:05
#12
jula89


 
Регистрация: 14.12.2010
Сообщений: 137


Пройдите по ссылкам, которые выше, там есть литература от куда взяты такие цифры.
jula89 вне форума  
 
Непрочитано 17.09.2012, 13:28
#13
ник25


 
Регистрация: 18.07.2012
Сообщений: 573


2. При расчете нагрузок от каждого пожарного автомобиля принимается:
масса автомобиля - 46 т;


Ну точно под танк). Спасибо, буду знать.
Обследовал литейный цех, у них полезная нагрузка 5т/м2. На это рассчитана только плита, второстепенные балки - с коэф. 0.7, главные балки, колонны, фундаменты - о.5. Для полезных нагрузок есть система понижающих коэффициентов.
ник25 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 17.09.2012, 13:33
#14
jula89


 
Регистрация: 14.12.2010
Сообщений: 137


А можно по-подробнее, какая была толщина перекрытия, какой шаг главных,второстепенных балок?
jula89 вне форума  
 
Непрочитано 17.09.2012, 13:35
#15
Manuel


 
Регистрация: 06.08.2011
Сообщений: 112


Цитата:
Сообщение от jula89 Посмотреть сообщение
но где-то метров 8
Offtop: Не где-то метров 8, а именно 8,0м
Цитата:
Сообщение от jula89 Посмотреть сообщение
балка получается 90Б1
Нет такой ,(по крайней мере по СТО АСЧМ 20-93), наверно 90Ш1. Если пытаться сделать а ля ж/б перекрытие по профнастилу, то шаг прогонов не 4,0м, а хотя бы 1,0м, профиль будет меньше, но по прогибу вы намучаетесь и опять получите завышенный профиль, так что уменьшайте пролет до 16/3=5,33м, и 19/5=3,8м, то бишь сетка колонн 5,33х3,8 и гугл вам в помощь, проходит ли такой шаг для стоянки,а если спросить у заказчика, то и нечего мудрить( может у вас там 3 машины будет) получите нормальные значения профилей((тока не забудьте посчитать главные балки(те которые с пролетом 3,8))
П.С. Не забудьте про прогибы.
Цитата:
Сообщение от jula89 Посмотреть сообщение
Пройдите по ссылкам, которые выше, там есть литература от куда взяты такие цифры.
Цитата:
Сообщение от ник25 Посмотреть сообщение
2. При расчете нагрузок от каждого пожарного автомобиля принимается:
масса автомобиля - 46 т;
Мадам я тоже засомневался ведь даже если q=46т(длина/ширина)=46/7/2,5=2,62т/м2 , в общем поищите характеристики пож машин.
Manuel вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 17.09.2012, 13:52
#16
jula89


 
Регистрация: 14.12.2010
Сообщений: 137


Спасибо, буду ждать ответа от архитектора.

П.С. Я мадмуазель))))
jula89 вне форума  
 
Непрочитано 17.09.2012, 13:52
#17
ник25


 
Регистрация: 18.07.2012
Сообщений: 573


шаг колонн 6х6, гл. второстепенных балок 1,5м, сечение главных балок - 1000х400, второстепенных - 300х600, толщина перекрытия -120мм. Перекрытие монолитное.
ник25 вне форума  
 
Непрочитано 17.09.2012, 13:56
#18
Manuel


 
Регистрация: 06.08.2011
Сообщений: 112


Цитата:
Сообщение от ник25 Посмотреть сообщение
толщина перекрытия -120мм
Лучше уж от 160мм
Manuel вне форума  
 
Непрочитано 17.09.2012, 13:58
#19
Leonid555


 
Регистрация: 29.09.2008
Сообщений: 3,412


jula89, смотрите МГСН 3.01-01 "Жилые здания" Приложение 3

"ТРЕБОВАНИЯ К РАСЧЕТУ НАГРУЗОК НА СТИЛОБАТ (ИЛИ ПРИСТРОЕННЫЙ ОБЪЕМ) ОТ ПОЖАРНЫХ АВТОМОБИЛЕЙ
1. Количество машин на стилобате принимается из расчета расположения пожарных автомобилей (типы автомобилей согласно НПБ 188-2000) в несколько рядов, исходя из предпосылок:

расстояние от здания до первого ряда автомашин - 10 м;

количество машин в каждом ряду определяется из расчета одна автомашина на каждые 30 м фасада жилого здания;

количество рядов автомашин принимается на основе данных о ширине стилобата (пристроенный объем) из расчета 15 м между рядами автомашин (но не менее двух рядов).

2. При расчете нагрузок от каждого пожарного автомобиля принимается:

масса автомобиля - 46 т;

количество осей автомобиля - 4;

расстояние между двумя передними осями - 1,5 м;

расстояние между 2 и 3 осью - 3,52 м;

расстояние между 3 и 4 осью - 1,38 м;

расстояние между колесами - 1,856 м.

Нагрузка на оси автомобиля принимается:

на две передние оси - по 75 кН (7,5 тс);

на 3 и 4 оси - по 155 кН (15,5 тс).

Размеры площадки соприкасания колес по 3 и 4 осям с покрытием проезжей части, м; по длине 0,2 м, по ширине - 0,6 м.

3. При расчете нагрузок от установленного на выносные опоры пожарного автомобиля и давления на поверхность стилобата (пристроенный объем) принимается:

количество опор - 4;

ширина опорного контура - 6м;

длина опорного контура - 7м;

размеры основания опоры или специальной подкладки - 0,5 х 0,5 м;

наибольшая нагрузка на опору при перемещении гидроподъемника принимается 1,75 средней нагрузки на опору."

И на вашем выносном подвале продумайте состав кровли. Ведь в процессе эксплуатации машины не непосредственно по плите перекрытия ездят а по дорожному покрытию. А под ним обычно делают распределительную ж.б. плиту (балластную) толщиной 200 мм и более (по расчету). Ну а под этой плитой уже находятся утеплитель и гидроизоляция (и не только).
Пожарная машина - это еще что! Я видел как на тонкое (120 мм) ж.б. перекрытие по стальным балкам заехал автобетононасос (на КРаЗе). Так в процессе работы он начал раскачивать плиту с балками и лихо скакать по плите (как дикий мустанг на ранчо!). Вот это было зрелище! Перекрытие тряслось весьма ощютимо. И так до тех пор пока автобетононасос не сломался! (У нас люди упорные. Их ничто не остановит. Качать - значит качать и баста!)

Последний раз редактировалось Leonid555, 17.09.2012 в 14:12.
Leonid555 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 17.09.2012, 14:04
#20
jula89


 
Регистрация: 14.12.2010
Сообщений: 137


Спасибо Ник 25 и Manuel.
Leonid555, при сборе нагрузок я ссылалась на эту тему
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=8810

А какой из вариантов перекрытия более приемлем при больших нагрузках?

Чтобы не быть голословной, прикрепляю арх. чертежи.
Вложения
Тип файла: pdf перекр по метал балкам.pdf (8.7 Кб, 408 просмотров)
Тип файла: rar Узел1.rar (471.5 Кб, 238 просмотров)
Тип файла: pdf план подвала пристройки.pdf (73.7 Кб, 391 просмотров)

Последний раз редактировалось jula89, 17.09.2012 в 15:10.
jula89 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Перекрытие по металлическим балкам, может выдержать нагрузку от 2-х пожарных машин?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Требуется ли оборудовать пожарный резервуар площадкой 12х12 для подъезда пожарных машин senechka Инженерные сети 32 30.11.2012 08:43
Монолитное перекрытие по металлическим балкам Slacker14 Железобетонные конструкции 6 24.05.2012 13:26
Какие пролёты должны быть у монолитной плиты по металлическим балкам? Ingeneriwko Железобетонные конструкции 22 18.06.2011 08:25
Возведение кирпичных стен по металлическим балкам Виталька Паустовский Каменные и армокаменные конструкции 11 07.12.2009 16:42
Как правильно учесть нагрузку на перекрытие от рояля? _Nikita_ Конструкции зданий и сооружений 19 20.05.2009 13:08