| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Общие вопросы начинающего о конструктивном проектировании (марка АС)

Общие вопросы начинающего о конструктивном проектировании (марка АС)

Закрытая тема
Поиск в этой теме
Непрочитано 30.06.2011, 23:12
Общие вопросы начинающего о конструктивном проектировании (марка АС)
Frai
 
Регистрация: 30.06.2011
Сообщений: 26

Здравствуйте!
Недавно окончил ПГС, щас устроился на работу и доподлинно прочувствовал что придеться доучиваться а где то и переучиваться.
Дали мне простое задание для разработки комплекта чертежей марки АС-входная группа с тамбуром, пандусом, поручнями и ступенями. Нормы По СНиПу Общественные здания и для МГН я соблел, все геометрические размеры учел, но что дальше? Какой фундамент если здание существующее? Насколько его углублять и нужно ли расчитывать? Какая конструкция стен, узлы сайдинга, всякие крепления, а уж и примечательные надписи, комментарии я тем более не представляю что писать. По какому нормативному документу их писать, что именно писать, что учесть обязательно, для кого это нужно? Мне не понятны все эти тонкости, а ясного описания процесса проектирования я в наших книгах не нашел. Может это в наших лишь нет и информация дана так разбросанно и по конструированию отдельных конструкций (балка, колонна), дак по советуйте на английском языке, раз у наших конструкторов все передается из уст в уста.
Вопросов много, но основной один: где освещен ПРИНЦИП проектирования? Чем должен руководствоваться молодой инженер? Где брать этот материал и как выбрать его из кучи современных и доступных.
С этим вопросом я обратился к ГИПу и нескольким коллегам более опытных, они ответили что есть же серии и примеры. И что? Там написано ПОЧЕМУ инженер выбрал именно этот путь? Нет, там даны лишь готовые ответы, мне же хочется почитать о соображениях и решениях людей проектирующих. А если нет чего то в сериях, эту конструкцию не проектируют? Да и не хочу я тупо копировать чужие мысли и идеи, я хочу понять...
Извиняюсь за возможный сумбур в мыслях, немного не понятно лишь зачем учиться в ВУЗах, если любую конструкцию можно расчитать по книгам, а принципы проектирования не освещают.
Посоветуйте где искать, где копать и напишите свои соображения, может я не по тому пути иду?
Просмотров: 60640
 
Непрочитано 16.08.2011, 23:48
#181
kulvazab


 
Регистрация: 15.09.2010
Сообщений: 1,287


Тут нас всех обругал человек один. Раньше дежурные, а теперь интернет-полицейские. Матом не ругаться, дисциплину не хулиганить, водку не пьянствовать, девок не развратничать.
А по этой Вашей штуковине - странно, ей-богу. Выпускать КЖ без проёмов смежников - а кому и на кой чёрт нужна такая рабочка? Что там, заказчик, совсем идиот полный? Когда я работал у одного немца, делал не только проёмы (опалубка КЖ), но и установочные коробки, и распаечные, и трубки ПВХ между ними. И никаким подвигом тогда (2001 год) это не считалось, обычная работа... Ходили к смежникам (всеми нелюбимые ОВ, ВК, ЭОМ, СС...), устаканивали, проверяли, ругались иногда даже. ОБЫЧНАЯ РАБОТА, не более чем.

Последний раз редактировалось kulvazab, 17.08.2011 в 01:08.
kulvazab вне форума  
 
Непрочитано 17.08.2011, 07:08 Русские принципы проектирования?
#182
parabellum762

инженер-конструктор
 
Регистрация: 19.04.2010
Челябинск
Сообщений: 1,501


Кое-что из истории "эффективного менеджмента проектов" в нашей стране:

Цитата:
Кошкин Михаил Ильич

Родился 3 декабря 1898 года.
Окончил церковно-приходскую школу, с 10 лет пошел работать на кондитерской фабрике в Москве.
С февраля 1917 года служил в армии рядовым. В конце 1917 года демобилизован по ранению.
15 апреля 1918 года поступил добровольцем в Красную Армию.
С 1919 по 1920 годы — политработник. После окончания Гражданской войны с 1921 по 1924 годы учился в Коммунистическом университете имени Я. М. Свердлова.
С 1924 по 1925 годы работал заведующим кондитерской фабрики в Вятке, с 1925 по 1926 годы — заведующий агитационно-пропагандистского отдела 2-го райкома ВКП(б), с 1926 по 1928 годы — заведующим Губсовпартшколой, в 1928 году — заместителем заведующего, с июля 1928 по август 1929 года — заведующий агитационно-пропагандистского отдела Губкома ВКП(б)[1].
Т.о. имеем безграмотного специалиста по брехне по политической работе.
Цитата:
В 1929 году по личному распоряжению[2] С. М. Кирова как инициативный работник, в числе «парттысячников», зачислен в Ленинградский политехнический институт (кафедра «Автомобили и тракторы»).
После окончания вуза в 1934 году 2,5 года трудился в танковом КБ Ленинградского завода им. С. М. Кирова.
Можете себе представить, как обрадовались в ОКБ такому "ценному специалисту"? Не можете:
Цитата:
С должности рядового конструктора быстро дошёл до заместителя начальника КБ. За участие в создании среднего танка с противоснарядным бронированием Т-46-5 (Т-111) получил орден Красной Звезды. Участвовал также в создании танка Т-29.
действительно ценным специалист-то оказался! Ценного кадра отправляют на усиление в Харьков...
Цитата:
С декабря 1936 года Кошкин возглавляет Конструкторское бюро Танкового отдела «Т2», завода № 183
...где и проявляется в полный рост недостаток его образования и опыта:
Цитата:
Первый проект, созданный под руководством Кошкина, танк БТ-9, был отклонён осенью 1937 года по причине грубых конструктивных ошибок и несоответствия требованиям задания.
А тем временем заводу дали поручение огромной важности:
Цитата:
13 октября 1937 года Автобронетанковое управление РККА (АБТУ) выдало заводу № 183 (ХПЗ) тактико-технические требования на новый танк под индексом БТ-20.
По причине слабости КБ завода № 183, на предприятии для работ по новому танку было создано отдельное конструкторское бюро, независимое от КБ Кошкина. В состав КБ вошёл ряд инженеров КБ завода № 183 (в том числе А. А. Морозов), а также около сорока выпускников Военной академии механизации и моторизации РККА (ВАММ). Руководство КБ было поручено адъюнкту ВАММ Адольфу Дику. Разработка идёт в сложных условиях: на заводе продолжаются аресты.
Кошкин в этом хаосе продолжает развивать своё направление — чертежи, над которыми работает костяк фирсовского конструкторского бюро (КБ-24), должны лечь в основу будущего танка.
Конструкторским бюро под руководством А. Дика был разработан технический проект танка БТ-20, но с опозданием на полтора месяца. Данная задержка повлекла за собой анонимный донос на руководителя КБ, в результате которого Дик был арестован, обвинён в срыве правительственного задания и осуждён на 20 лет лагерей[3]. Вклад А. Дика, недолго занимавшегося в КБ вопросами подвижности танка, в создание будущего танка Т-34 заключался в важной для ходовой части идее установки на борт ещё одного опорного катка и наклонного расположения пружин подвески.[4]
Представляете себе обстановочку в коллективе КБ? Несмотря на усиления, КБ все равно слабое. Сроки назначаются нереальные, а за срыв сроков - арест. И вот в этой ситуации
Цитата:
Конструкторское бюро было реорганизовано, его руководителем стал Кошкин. В марте 1938 года проект танка был утверждён.
И все бы ничего, но
Цитата:
к этому моменту у военного руководства страны возникли сомнения в правильности выбранного типа движителя для танка. 28 апреля 1938 года Кошкин в Москве на совещании Народного Комиссариата обороны (НКО) добивается разрешения изготовить и испытать два новых танка — колёсно-гусеничный (как и предполагалось изначальным заданием) и чисто гусеничный.
...нормально, да? Заказчик не знает толком, чего хочет, а конструкторов заставляет работать на износ: "скорее, скорее!" Кошкину приходится делать два проекта вместо одного.
Цитата:
В середине — конце лета 1939 года в Харькове новые образцы танков прошли испытание. Комиссия заключила, что «по прочности и надёжности опытные танки А-20 и А-32 выше всех выпускаемых ранее… выполнены хорошо и пригодны для эксплуатации в войсках», однако отдать предпочтение одному из них она не смогла. Большую тактическую подвижность в условиях пересечённой местности во время боёв Советско-финской войны 1939—1940 годов показал гусеничный танк А-32. В короткие сроки была проведена его доработка: утолщёна до 45 мм броня и установлена 76-миллиметровая пушка и другое — так появился Т-34.
Вот так. Главные параметры танка, которыми мы до сих пор гордимся - мощная пушка и непробиваемая броня - были затребованы заказчиком всего-то навсего летом 39го года. А уже в декабре танк был принят на вооружение. Но дорогой ценой:
Цитата:
Два опытных Т-34 были изготовлены и переданы на войсковые испытания 10 февраля 1940 года, подтвердившие их высокие технические и боевые качества. В начале марта 1940 года Кошкин отправляется с ними из Харькова в Москву «своим ходом». В условиях начавшейся весенней распутицы, при сильной изношенности танков предшествующими пробеговыми испытаниями (около 3000 км), начавшийся пробег несколько раз был на грани провала. 17 марта 1940 года на Ивановской площади Кремля танки были продемонстрированы представителям правительства. Испытания в Подмосковье и на Карельском перешейке завершились успешно. Т-34 был рекомендован для немедленной постановки на производство.
Сам Кошкин дорого заплатил за этот демонстрационный успех — простуда и переутомление привели к заболеванию пневмонией, но Михаил Ильич продолжал активно руководить доработкой танка, пока не произошло обострение заболевания и не пришлось удалить одно лёгкое. Конструктор скончался 26 сентября 1940 года в санатории «Занки» под Харьковом, где проходил реабилитационный курс лечения.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%...8C%D0%B8%D1%87

Вот вам Кошкин. Кто он? Явно НЕ высококвалифицированный инженер. 10 лет своей жизни он вообще был политруком. В т.ч. конфетным. В Ленинграде, среди опытных конструкторов, он неплохо смотрелся. Я думаю - исключительно благодаря неуемной энергии, трудоспособности.
Именно этим он и в Харькове проект вытянул - больше ему нечем было вытягивать такой проект.
Вот таких людей я предлагаю называть "эффективный управленец". Кто за?
__________________
Я хочу, чтобы мои дети жили в другой стране. И чтобы это обязательно была Россия.
parabellum762 вне форума  
 
Непрочитано 17.08.2011, 07:39
#183
kulvazab


 
Регистрация: 15.09.2010
Сообщений: 1,287


Я - против.
У нас в конторе тоже работает один человек. Пасётся в Интернете, вытаскивает статьи, печатает их, а потом торжественно зачитывает. Вид у него при этом как у Архимеда, когда тот в ванну залез.
Вот только Архимед сам в ванну залез, без помощи википедии и гугла.
А Кошкин тоже сам работал.
Вот мой дед тоже закончил церковно-приходскую. В военном билете написано "политрук". Служил в артиллерии, он до войны работал учителем математики, а таких в артиллерию забирали. Оставил ногу под Киевом. А если бы о нём писали Вы, он у Вас бы получился тупым трусливым карателем.
kulvazab вне форума  
 
Непрочитано 17.08.2011, 08:12
#184
parabellum762

инженер-конструктор
 
Регистрация: 19.04.2010
Челябинск
Сообщений: 1,501


Цитата:
Сообщение от kulvazab Посмотреть сообщение
А если бы о нём писали Вы, он у Вас бы получился тупым трусливым карателем
Почему - тупым карателем? Он что, сразу после ЦПШ в ЧОН пошел, а оттуда прямиком - математику преподавать?
Цитата:
Сообщение от kulvazab Посмотреть сообщение
Кошкин тоже сам работал
Базара нет. Работал. Как?
можете СЕБЯ на его месте представить - только что с института, сразу поручили ответственную работу, в ходе которой Вы доросли за 2,5 года до зам. начальника КБ?
И получили при том орден за труд?
Конечно, Кошкин работал. Причем так работал, что его выдвинули на руководящую должность. Хотя опыта в проектировании танков у него НИКАКОГО, а образование весьма поверхностное? Как же он работал? Чем занимался таким, достойным ордена?
ОРГАНИЗОВЫВАЛ работу других людей. Вариантов, $yk@, нет.
Вот он вам - много работающий организатор, который помогает работать специалистам.
__________________
Я хочу, чтобы мои дети жили в другой стране. И чтобы это обязательно была Россия.

Последний раз редактировалось parabellum762, 17.08.2011 в 08:20.
parabellum762 вне форума  
 
Непрочитано 17.08.2011, 09:58
#185
kulvazab


 
Регистрация: 15.09.2010
Сообщений: 1,287


Ну, вам видней, куда мой дед ходил.
kulvazab вне форума  
 
Непрочитано 17.08.2011, 10:32
#186
Нитонисе


 
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360


Цитата:
Сообщение от kulvazab Посмотреть сообщение
Выпускать КЖ без проёмов смежников - а кому и на кой чёрт нужна такая рабочка?
Конструктору, чтобы выполнить свой раздел - не нужно знать расположение проемов. Достаточно иметь на руках архитектуру. Дополнительные проемы и т.д. на нужды смежников - это опциональная информация и получая задание бегать потом по всем разделам и распрашивать - "а ваши коммуникации не идут через мое перекрытие?" - глупость. Верю, что кто-то так и работает, но на мой взгляд это неэффективно. Пути решения проблемы взаимоувязки разделов могут быть разные - зависит от ГИПа. Мне, например, видится такой - архитектор разрабатывает эскизный вариант и предоставляет всем специалистам, учавствующим в проектировании. Каждый из них прикидывает принципиальные решения по своей задаче. На общем совещании далее эти принципиальные решения оглашаются, дабы не было потом казусов типа "а я не знал что мне не к чему будет закрепить трубопроводы" и т.п. Если нужно - архитектура перерабатывается. После все приступают к параллельному проектированию, не смея отклониться от изначального плана. Все спорные моменты типа что лучше пролеты 12 метров и сложные перекрытия или пролеты 6 метров с простыми перекрытиями - решает ГИП, а не кулачный бой между архитектором и конструктором.

А ваша позиция, kulvazab, ясна - проекту не нужен ГИП, фабрике директор, дивизии командир, стране президент. Анархия - мать порядка
Нитонисе вне форума  
 
Непрочитано 17.08.2011, 10:43
#187
Агамемнон


 
Регистрация: 01.12.2008
Сообщений: 3,022


Днями - когда в красках излагали байку о очередных "молодых дарованиях" - причем и объектик не абы какой - зданьице на территории валдайской (п)резиденции - пришли мы к следующему резюме: советская проектная система померла окончательно.

Выше - аутентичный образчик постсоветского "проектировщика".

http://www.utro.ru/articles/2011/08/17/992706.shtml

Последний раз редактировалось Агамемнон, 17.08.2011 в 10:54.
Агамемнон вне форума  
 
Непрочитано 17.08.2011, 10:51
#188
kulvazab


 
Регистрация: 15.09.2010
Сообщений: 1,287


Мне один старый дядька сказал: "Роман, понимаете, ГИП сейчас - вымер как класс".
Мне тогда это не понравилось, я тогда думал, что я оченно умный.
С тех пор прошло 10 лет.
А теперь читаю в интернете Ваши фразы: "Конструктору, чтобы выполнить свой раздел - не нужно знать расположение проемов". "Дополнительные проемы...опциональная информация...на нужды смежников...,глупость..."
Мне кажется, ГИП - это Главный Инженер Проекта. И он очень нужен. По крайней мере, мне - очень!
А кулачные бои пусть происходят.
kulvazab вне форума  
 
Непрочитано 17.08.2011, 10:55
#189
Агамемнон


 
Регистрация: 01.12.2008
Сообщений: 3,022


Цитата:
Сообщение от kulvazab Посмотреть сообщение
И он очень нужен.
И ремень ему тоже.
Вразумлять.
Агамемнон вне форума  
 
Непрочитано 17.08.2011, 10:59
#190
Нитонисе


 
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360


Цитата:
Сообщение от kulvazab Посмотреть сообщение
Мне один старый дядька сказал: "Роман, понимаете, ГИП сейчас - вымер как класс".
Увы - вымер. По крайней мере я не встречал ГИПа, который соответствует занимаемой должности и потому приходится работать так, как предлагаете вы - бегать по всем смежникам и выяснять что и как, то есть некая координационная работа на проекте отсутствует напрочь. У меня немного другая ситуация - я работаю не в одной конкретной конторе, а в тех, где есть для меня работа и в моем случае я никуда не бегаю и ничего не распрашиваю, а работаю на основе данного мне задания.
Нитонисе вне форума  
 
Непрочитано 17.08.2011, 11:01
#191
Моссберг


 
Регистрация: 12.07.2011
Сообщений: 114


Offtop: А вы говорите - "культ карго". Да нет, все гораздо, гораздо хуже.
Моссберг вне форума  
 
Непрочитано 17.08.2011, 11:05
#192
Агамемнон


 
Регистрация: 01.12.2008
Сообщений: 3,022


Цитата:
Сообщение от Моссберг Посмотреть сообщение
Offtop: А вы говорите - "культ карго". Да нет, все гораздо, гораздо хуже.
Offtop: Да. Гопота от проектирования. Карго-культ это пусть и убогий - но все же вид культуры. Т.е. люди не умеют - но хотят. У них есть шанс.
А здесь даже и не хотят.
Агамемнон вне форума  
 
Непрочитано 17.08.2011, 11:25
#193
parabellum762

инженер-конструктор
 
Регистрация: 19.04.2010
Челябинск
Сообщений: 1,501


Цитата:
Сообщение от kulvazab Посмотреть сообщение
Ну, вам видней, куда мой дед ходил.
Я не знаю, куда ходил Ваш дед - Вы мне не сказали. Но если он преподавал математику - наверное, в его багаже было что-то еще, кроме ЦПШ? Или, допустим, он сперва несколько лет преподавал математику на курсах ликвидации безграмотных, за это время самостоятельно осилил алгебру, геометрию, тригонометрию и еще что-то, чего не дают в ЦПШ но надо бы знать преподавателю математики советской средней школы (кстати, в средней ли школе он преподавал - я тоже не знаю).
Слово "палач" вообще не знаю, откуда у Вас появилось. Политруки вроде не палачами были?

Одним словом, чтобы каким-то делом ХОРОШО заниматься, надо сперва это дело освоить. Изучить. Кошкин долго изучал именно менеджмент - управление людьми. Конструкторское дело он изучал мало.
Но возглавляемый им коллектив добился-таки впечатляющих результатов.
Я полагаю, что объяснение этому может быть только одно - Кошкин добился хороших результатов потому что хорошо умел организовывать труд других людей.
Координировать. Направлять. Управлять. Руководить. Как хотите назовите....
__________________
Я хочу, чтобы мои дети жили в другой стране. И чтобы это обязательно была Россия.
parabellum762 вне форума  
 
Непрочитано 17.08.2011, 11:52
#194
[email protected]

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 17.01.2010
Сочи
Сообщений: 860


Прочитал ссылку агаменона
"Оказалось, главный конфликт нашего времени – противостояние между стареющими носителями русской культуры и профессиональных навыков и молодой ликующей гопотой. "

Моссберг и Аргамедон вы как старики на лавке молодежь сама разберется как жить дальше без вашей помощи

Проектирование меняется с развитием прогресса.. я не поднимая зада общаюсь с Краснодаром Москвой и Кировом за 5 минут получаю от них чертежики складываю планы всей этой арды и вижу полную картину бытия..... ГИП ГИП УРА заладили как старперы менеджеры враги народа ))))) умора
__________________
Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
3016661@mail.ru вне форума  
 
Непрочитано 17.08.2011, 11:58
#195
Моссберг


 
Регистрация: 12.07.2011
Сообщений: 114


Цитата:
Сообщение от [email protected] Посмотреть сообщение
Моссберг и Аргамедон вы как старики на лавке молодежь сама разберется как жить дальше без вашей помощи
Да мне бы было наплевать. Дело в том, что мне этой стаей насекомых молодежью руководить приходится. Ни в чем она не разберется никогда. Ибо не желает.
Кучу людей с рабоче-крестьянским мироощущением допустили до умственной работы. Вот что печально. Какая уж тут полная картина бытия.
Моссберг вне форума  
 
Непрочитано 17.08.2011, 11:58
#196
parabellum762

инженер-конструктор
 
Регистрация: 19.04.2010
Челябинск
Сообщений: 1,501


Цитата:
Сообщение от [email protected] Посмотреть сообщение
я не поднимая зада общаюсь с Краснодаром Москвой и Кировом за 5 минут получаю от них чертежики
а я вторую неделю жду от проектировщиков заказанный ПОС со сметой, и не получил пока ничего, кроме многоразнообразных заверений "да! Вот он уже у меня готов! Отправлю сейчас же!"
__________________
Я хочу, чтобы мои дети жили в другой стране. И чтобы это обязательно была Россия.
parabellum762 вне форума  
 
Непрочитано 17.08.2011, 12:07
#197
[email protected]

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 17.01.2010
Сочи
Сообщений: 860


Цитата:
Сообщение от Моссберг Посмотреть сообщение
Кучу людей с рабоче-крестьянским мироощущением допустили до умственной работы. Вот что печально.
Когда развалился СССР средний возраст проектировщиков переключился на бизнес (продавали трусы и носки) а старики сидели по инерции на подсосе в ожидании пенсии молодежь не брали самим жрать нечего... и чо после этого хотите видеть кадры))))))))) кадров нет ))) а те кто есть или зеленые или сами уже ГИПы на козе не подъедешь..
__________________
Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
3016661@mail.ru вне форума  
 
Непрочитано 17.08.2011, 12:13
#198
Alter54

Инженер-проектировщик
 
Регистрация: 20.10.2006
Россия
Сообщений: 604


Вот эта книга (урвал себе экземпляр из кузова КамАЗа, в который из нашего ПолитехаУниверситета ОГУ выбросили бездомную библиотеку ЦНТИ) в одном из разделов (да я и не все прочел) говорит о чрезвычайной важности Делегации полномочий. ГИП тоже должен делегировать свои полномочия. Не должен он спорить с глав.спецом о диаметре арматуры или мощности насоса... Не его это дело.
В обычной практике ГИП вначале придумывает по своей малограмотности решение, продвигает его Заказчику как единственно верное, а потом все плюются и пытаются в это решение вписаться.
Пример Кошкина содержит одну сокрытую деталь - от которой многое зависит. Занимался ли он самообразованием? Многие про Сталина говорят - тупой с неоконченным семинарским образованием... Но умалчивают об огромной личной библиотеке, которая содержала множество фундаментальных книг по различным областям знаний. Причем с пометками на полях, с подчеркнутыми важными местами, что свидетельствует об изучении, а не о "декорировании интерьера".
Сейчас слово "заочник" стало синонимом "тупой". Раньше такого не было (по крайей мере в Магнитогорском горном институте в 60-70гг. Раньше Самообразование было, теперь есть "лазание в инете"
Alter54 вне форума  
 
Непрочитано 17.08.2011, 12:15
#199
Моссберг


 
Регистрация: 12.07.2011
Сообщений: 114


Цитата:
Сообщение от [email protected] Посмотреть сообщение
и чо после этого хотите видеть кадры))))))))) кадров нет )))
Я знаю. Давно привык с тупыми работать. И других не ожидаю в ближайшее время (до выхода на пенсию как минимум).
Offtop:
Только причина этого отнюдь не в развале СССР. А как раз в его появлении.

Последний раз редактировалось Моссберг, 17.08.2011 в 12:24.
Моссберг вне форума  
 
Непрочитано 17.08.2011, 12:26
#200
Alter54

Инженер-проектировщик
 
Регистрация: 20.10.2006
Россия
Сообщений: 604


Цитата:
Сообщение от Моссберг Посмотреть сообщение
Я знаю. Давно привык с тупыми работать. И других не ожидаю в ближайшее время (до выхода на пенсию как минимум)
Из-за денег многие талантливые управленцы ушли из сферы проектирования (да и из других сфер) в бизнес. Поэтому образовался "провал" в кадрах. есть 21-29 и 45-60... Современное образование, конечно скудное но и в "старшем дивизионе" не все так радужно из-за оттока зарубеж и в бизнес во время перестройки.
А каков процент думающих людей в возрасте 40-55лет? Наблюдения в родном городе:
М - начальник или ГИП (многие держатся на плаву только за счет того что их за бракодельство некому ловить - мало кто может указать им на нерациональность или ошибки).
Ж - чертежницы, только примитив, никакого развития. Они в подчинении или руководят малой бригадой себе подобных.
Alter54 вне форума  
Закрытая тема
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Общие вопросы начинающего о конструктивном проектировании (марка АС)

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Общие вопросы 3d AutoCAD от новичка. vizlipuzli AutoCAD 6 17.03.2011 12:39
Вопросы при проектировании крылец при пученистых грунтах. Michail Основания и фундаменты 25 12.05.2009 11:53
Марка АС отменена ? Mr. Z Прочее. Архитектура и строительство 17 28.11.2008 11:07