| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Новый уклон пандуса для инвалидов - очень мал!

Новый уклон пандуса для инвалидов - очень мал!

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 31.05.2013, 18:11 #1
Новый уклон пандуса для инвалидов - очень мал!
dosik
 
Регистрация: 04.08.2008
Сообщений: 107

Вопрос мой таков.
с 01 января 2013 г. введен в действие СП 59.13330.2012 ДОСТУПНОСТЬ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ ДЛЯ МАЛОМОБИЛЬНЫХ ГРУПП НАСЕЛЕНИЯ

В нем очень ужесточили максимальный уклон пандусов и поубирали все оговорки:
4.1.14 . Наружные лестницы и пандусы должны быть оборудованы поручнями. Длина марша пандуса не должна превышать 9,0 м, а уклон не круче 1:20.
итого теперь максимальный уклон 5% вместо старых 8% (и 10% при небольшом перепаде высот). Получается, если даже небольшой магазинчик имеет цоколь высотой полметра, то к нему надо лепить 10метровый пандус?
кто сталкивался? как относится экспертиза к этому уклону? требуют по-новому? или 8% до сих пор "катят"?

а также - не смога найти перечень зданий, куда требуется доступ МГН. пишут "торговые", без конкретики. у меня торговый комплекс. продавать еще не понятно что будут, но уж точно не продукты или лекарства (возможно - мебель, стройматериалы). нельзя ли обойтись вообще без пандусов? есть ли способы обхода этих требований?
__________________
someday I will understand
Просмотров: 82927
 
Непрочитано 31.05.2013, 20:20
#2
ГИП б/у

безработный
 
Регистрация: 21.11.2011
Г.Тюмень
Сообщений: 2,333


Вот очередной "геморрой" получили при переводе из жилого в нежилое. Квартиру переводят под парикмахерскую, уровень пола на 1,5м от отмостки. Требования местной Архитектуры - однозначно пандус, ну и как, серпантин в 4 приема? Придется отказывать Заказчику в услуге. А жаль.
ГИП б/у вне форума  
 
Непрочитано 31.05.2013, 20:37
#3
357

бывший...
 
Регистрация: 13.08.2009
Краснодар
Сообщений: 1,171
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от ГИП б/у Посмотреть сообщение
серпантин в 4 приема?
Я однажды видел в проекте подъемник для инвалидной коляски с высотой подъема 900 мм (((
Дурдом!
357 вне форума  
 
Непрочитано 31.05.2013, 20:58
#4
xopolllo

архитектор
 
Регистрация: 27.09.2011
Красноярск
Сообщений: 791


Понятно, что заработок. С другой стороны нечего строить в жилых домах. От таких реконструкций архитекторов блевать тянет.
xopolllo вне форума  
 
Непрочитано 31.05.2013, 22:47
#5
ГИП б/у

безработный
 
Регистрация: 21.11.2011
Г.Тюмень
Сообщений: 2,333


Цитата:
Сообщение от xopolllo Посмотреть сообщение
С другой стороны нечего строить в жилых домах. От таких реконструкций архитекторов блевать тянет.
Уважаемый xopolllo .
Вот если бы Архитектор всегда задумывался об инфраструктуре, а не только о коробке для жилья, наши граждане не переустраивали бы квартиры 1-го этажа под соцкультбыт, развивая малый бизнес.
ГИП б/у вне форума  
 
Непрочитано 31.05.2013, 23:28
3 | 1 #6
VES1


 
Регистрация: 19.12.2010
Сообщений: 532


А что маломобильным группам мебель , сторйматериалы , парикмахерская не нужны ? Или им только пайка нужна? Современный мир устроен так, что инвалидом сожно стать в секунду идя утром на работу, тогда разгавор становится совсем другой.Дай Бог Вам здоровья конечно.Поедьте за границу и посмтрите, как там люди делают и заботятся о таких группах и не будете тут возмущаться. А не выходит сделать пандус,значит помещение не готово для перевода в нежилое, надо было думать, когда покупали.
VES1 вне форума  
 
Непрочитано 01.06.2013, 11:09
#7
xopolllo

архитектор
 
Регистрация: 27.09.2011
Красноярск
Сообщений: 791


Да если бы архитектор хоть что-то решал, сами понимаете. Интересны по этому поводу (о статусе архитектора) мысли главного архитектора Москвы (Кузнецова) , поинтересуйтесь.
Offtop: Говорят, царя подменили Сейчас архитектура не такая как при Сталине.
xopolllo вне форума  
 
Непрочитано 01.06.2013, 11:44
#8
stoper

урбанист
 
Регистрация: 10.01.2008
Юг России
Сообщений: 2,585


Сочи очень гордится заботой об инвалидах. Там светоотражающей желтой краской рисуют длинные полосы на подступах к мелким предприятиям торговли, сервиса; выкладывают тактильную плитку , красят ступеньки этой же краской. И обязательно ставят "кнопку вызова" - продавщица или аптекарша обязана выскочить и поднять инвалида в коляске по ступенькам. Ну или обслужить его на улице.
Вот такая забота.
stoper вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 01.06.2013, 12:50
#9
dosik


 
Регистрация: 04.08.2008
Сообщений: 107


а никто и не отказывался делать пандус. просто очень огорчило то, что максимальный допустимый уклон снизили до 3 градусов (против тех 5, которые были раньше). мне так думается, что и 5 градусов (8%) - не самая страшная преграда, которую встречали инвалиды-колясочники на своем пути.
относительно того, что инвалидам нужна только пайка. так раньше в нормах было прописано, что социально значимые объекты необходимо оборудовать для инвалидов (такие как продуктовые магазины, аптеки, поликлиники и т.д.). торговый центр по продаже еще непонятно чего (может вообще автозапчасти) в пром.зоне на окраине города - вряд ли можно отнести к социально-значимым объектам.
просто по факту застройщики и так не особо эти пандусы делали. а теперь, когда на высоту цоколя 0,6 м придется делать двухмаршевый пандус 12 метров протяженностью по нормам, шанс, что его кто-то сделает в реальности- сводится к нулю.
ответьте все же, кто-нибудь сталкивался с этим требованием (уклон 1/20) при прохождении экспертизы?
__________________
someday I will understand

Последний раз редактировалось dosik, 01.06.2013 в 13:00.
dosik вне форума  
 
Непрочитано 01.06.2013, 17:03
#10
Владимир.

Проектирую
 
Регистрация: 10.01.2005
Сообщений: 3,816


Цитата:
Сообщение от 357 Посмотреть сообщение
Я однажды видел в проекте подъемник для инвалидной коляски с высотой подъема 900 мм (((
Я видел в отележивьем такой подъемник Очень удобная штука. Думаю, дешевле пандуса
Цитата:
Сообщение от 357 Посмотреть сообщение
Дурдом!
Это еще вопрос, кого туда
Владимир. вне форума  
 
Непрочитано 01.06.2013, 19:57
#11
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 5,704


Цитата:
Сообщение от Владимир. Посмотреть сообщение
Я видел в отележивьем такой подъемник Очень удобная штука. Думаю, дешевле пандуса
Внутренний, может, и да. А вот в наружном исполнении будет дороже, и изрядно. Либо под него целую закрытую шахту громоздить придётся, что тоже не дешево.
иваниваныч вне форума  
 
Непрочитано 01.06.2013, 20:19
#12
Alex_26


 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 1,561


dosik сп 59 еще не включен в 1047 - не обязательного применения - пока "за него" спрашивать не могут. Перечень объектов (примерный) - Градкодекс ст. 48.1 п. (по моему) 10. Вам делать пандусы обязательно надо - основание - ст. 12 Техрегламента О безопасности, ст. 15 181-ФЗ Об инвалидах, ст. 9 Конвенция ООН - ратифицирована в прошлом году 46-ФЗ О ратификации. Хотя конечно если забить на три фед.закона - тогда конечно не надо! Но и экспертизу не пройдете! Да и потом проблемы могут быть.
Alex_26 вне форума  
 
Непрочитано 01.06.2013, 20:58
#13
Владимир.

Проектирую
 
Регистрация: 10.01.2005
Сообщений: 3,816


Цитата:
Сообщение от иваниваныч Посмотреть сообщение
Либо под него целую закрытую шахту громоздить придётся
Какая шахта, чтобы поднять на 1 м? Это же не лифт.
Просто, открытая металлическая площадочка 1х1м с перилами. Спереди и сзади "перила" отрываются для входа\выхода.
Вот это немного круче того, что я описываю
Владимир. вне форума  
 
Непрочитано 01.06.2013, 20:59
#14
jtdesign

архитектор
 
Регистрация: 17.07.2009
Riga
Сообщений: 3,602
Отправить сообщение для jtdesign с помощью Skype™


Отмена 8% это жестко, хотя для колясочников чем пологее тем легче подниматься.

Все наверное видели фасадный подъемник на стройке. Для колясочников он можно сказать 1:1, только немножко дизайна прибавилось и защиты "от дурака". В сравнении с 12+ метровым пандусом тут даже не цена важна как малоцелесообразно использованная площадь застройки которой и так всегда мало. А для малого первоэтажного бизнеса этой земли под пандус может вообще не быть.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: mi-rachel-ouwehand-porch-li.jpg
Просмотров: 1896
Размер:	72.4 Кб
ID:	104674  
jtdesign вне форума  
 
Непрочитано 02.06.2013, 15:34
#15
ГИП б/у

безработный
 
Регистрация: 21.11.2011
Г.Тюмень
Сообщений: 2,333


Уважаемые Владимир.#13 and jtdesign #14
Если не сложно, дайте инфу по выложенным Вами подъемничкам (паспортные данные с потребной мощностью и завод-изготовитель.
Заранее благодарствую.
ГИП б/у вне форума  
 
Непрочитано 02.06.2013, 18:26
#16
jtdesign

архитектор
 
Регистрация: 17.07.2009
Riga
Сообщений: 3,602
Отправить сообщение для jtdesign с помощью Skype™


Тут вот например - http://www.ktt-treppenlifte.de/produ.../hubbuehne-ble - дальше уже сами, конструкций там много и разных.
jtdesign вне форума  
 
Непрочитано 02.06.2013, 18:45
#17
ГИП б/у

безработный
 
Регистрация: 21.11.2011
Г.Тюмень
Сообщений: 2,333


Уважаемые jtdesign
Спасибо за информацию. Еще бы стоимость узнать этих подъемников, а то бедный "парикмахер" будет 5...10 лет работать на этот подъемник да на коммуналку.
ГИП б/у вне форума  
 
Непрочитано 02.06.2013, 19:40
#18
VoVoRoNaLe

Конструктор
 
Регистрация: 29.10.2007
Сообщений: 153


Offtop:
Цитата:
Сообщение от ГИП б/у Посмотреть сообщение
бедный "парикмахер"
А "инвалид" вовсе не бедный, для него вообще пандуса не надо. И вообще понавидумувалы правил. Через эти правила теперь деньги бедных заказчиков надо тратить на ИНВАЛИДОВ O_o.
VoVoRoNaLe вне форума  
 
Непрочитано 02.06.2013, 20:08
#19
jtdesign

архитектор
 
Регистрация: 17.07.2009
Riga
Сообщений: 3,602
Отправить сообщение для jtdesign с помощью Skype™


Цены наверняка следует запрашивать индивидуально. Продукт без установки наверное фирма считает бессмысленным, поэтому и цен на сайтах нет.
jtdesign вне форума  
 
Непрочитано 02.06.2013, 20:18
#20
ГИП б/у

безработный
 
Регистрация: 21.11.2011
Г.Тюмень
Сообщений: 2,333


Уважаемый VoVoRoNaLe.
Это Вы о чем? Посмотрите мой #2.
От изжоги хорошо молоко помогает.
ГИП б/у вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Новый уклон пандуса для инвалидов - очень мал!

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Разработка ПОС, искусство проектирования Tyhig Технология и организация строительства 109 16.08.2021 19:16
Как измерять уклон пандуса? Виталька Паустовский Архитектура 45 16.09.2019 09:42
Уклон пандуса для медицинских каталок. Катеrinа85 Архитектура 4 22.01.2012 00:12
Наносится ли на плане 1-го этажа уклон пандуса ? Рашов Архитектура 3 30.05.2011 10:13
Покритикуйте расположение машинок в гараже Madtosh Архитектура 13 18.04.2011 21:58