Schöck
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Лира / Лира-САПР > Почему направление результатов между Лира 9.6 и САПР 2013 отличается?

Почему направление результатов между Лира 9.6 и САПР 2013 отличается?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 08.11.2015, 12:37 #1
Почему направление результатов между Лира 9.6 и САПР 2013 отличается?
ander
 
проектирование
 
Кемерово
Регистрация: 01.11.2006
Сообщений: 2,830

Есть одна и та же задача, посчитанная в Лира 9.6 r9 и Лира САПР 2013 r3. Ветер по Y в положительном направлении.
Смотрю результаты для динамического загружения 16 (пульсация ветра) форма 4.
В одноименных результатах разных программ получены противоположные направления, почему? Ну и традиционно, где правда?
То, что из-под корня - без разницы, понятно, но если учитываемая форма одна, то знак имеет значение.

С точки зрения перемещений - "правильно" в САПР, с точки зрения формы колебаний - "правильно" в 9.6.
Да, и, в принципе, не понятно, почему между перемещением и формой диаметральная разница в направлении.

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: перемещения 9.6.png
Просмотров: 85
Размер:	9.6 Кб
ID:	160013  Нажмите на изображение для увеличения
Название: перемещения 2013.png
Просмотров: 65
Размер:	10.4 Кб
ID:	160014  Нажмите на изображение для увеличения
Название: форма 9.6.png
Просмотров: 55
Размер:	9.5 Кб
ID:	160015  Нажмите на изображение для увеличения
Название: форма 2013.png
Просмотров: 55
Размер:	9.9 Кб
ID:	160016  

Просмотров: 2877
 
Непрочитано 08.11.2015, 12:44
#2
andrejjerdna

Борьба с пустотой
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2014
Владимир
Сообщений: 557
Отправить сообщение для andrejjerdna с помощью Skype™


Может в 2015 пересчитать для чистоты эксперимента?
andrejjerdna вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 08.11.2015, 14:55
#3
ander

проектирование
 
Регистрация: 01.11.2006
Кемерово
Сообщений: 2,830


хотите сказать, что в 2015 не будет диаметральной разницы в направлениях между перемещениями и формой? Очень сомневаюсь, очень интересует логика этого процесса. Может, уже кто-то с разработчиками общался на эту тему когда-то.
ander вне форума  
 
Непрочитано 09.11.2015, 21:21
#4
andrejjerdna

Борьба с пустотой
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2014
Владимир
Сообщений: 557
Отправить сообщение для andrejjerdna с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от ander Посмотреть сообщение
хотите сказать, что в 2015 не будет диаметральной разницы в направлениях между перемещениями и формой? Очень сомневаюсь, очень интересует логика этого процесса. Может, уже кто-то с разработчиками общался на эту тему когда-то.
Пока ничего не хотел сказать. Просто проверить из спортивного интереса
andrejjerdna вне форума  
 
Непрочитано 10.11.2015, 14:15
#5
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 9,025


Я тебе больше скажу. В одной и той же версии можно получить разные направления слегка изменив исходные.
Пульсация - знакопеременная нагрузка, так что разницы никакой. В обоих версиях всё верно.
__________________
В конструктивных дискуссиях каждый участник укрепляется в своих заблуждениях.
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 10.11.2015, 15:27
#6
Chebyn


 
Регистрация: 01.07.2011
Сообщений: 558


Ander, по вашей логике у вас должны быть разные РСУ ?)
Chebyn вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.11.2015, 05:48
#7
ander

проектирование
 
Регистрация: 01.11.2006
Кемерово
Сообщений: 2,830


по какой такой моей логике?
Chebyn, а вы в курсе, что если форма одна, то лира складывает статику с пульсацией со своими знаками, а если несколько, то знак не учитывается?
Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Пульсация - знакопеременная нагрузка
где об этом почитать? И опять же возвращаемся к тому, что если одна форма, то все конкретно (со своими знаками), если несколько, то из-под корня всегда +.
Одно дело, когда "ленятся" задавать ветер в двух диаметрально противоположных направлениях и ставят знакопеременность в РСУ/РСН, другое дело - оба направления заданы раздельно, не считаю, что итог будет знакопеременным. Если дуть все время с одной стороны, то только в ту сторону и будет отклоняться, возврат против ветра невозможен, даже если ветер порывисто дует, даже при раскачивании, амплитуда против ветра будет меньше, чем по ветру.
ander вне форума  
 
Непрочитано 11.11.2015, 10:56
#8
Chebyn


 
Регистрация: 01.07.2011
Сообщений: 558


Ander, я не понимаю сути вашего вопроса.
Начнем с того, что если у вас одна частота, то пульсацию вам достаточно учесть простой добавкой по сп.


Цитата:
Сообщение от ander Посмотреть сообщение
Если дуть все время с одной стороны, то только в ту сторону и будет отклоняться, возврат против ветра невозможен, даже если ветер порывисто дует, даже при раскачивании, амплитуда против ветра будет меньше, чем по ветру.
Пульсационно воздействие воздействие - это знакопеременный импульс, действие которого накладывается на среднюю составлющую. Соотвественно идеальная расчетная схема - это когда заданы ветровые загружения во всех направлениях и заданы соответсвующие им пульсационные загружения, которым в окне рсу проставлена знакомпеременность.

Цитата:
Сообщение от ander Посмотреть сообщение
Chebyn, а вы в курсе, что если форма одна, то лира складывает статику с пульсацией со своими знаками, а если несколько, то знак не учитывается?
Честно говоря, не в курсе, т.к. с одной формой всегда делал, как написал вначале, но раздел справки "Задание нагрузки от ветра с учетом пульсации" приводит формулу где составляющие всегда под корнем.
Chebyn вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.11.2015, 12:31
#9
ander

проектирование
 
Регистрация: 01.11.2006
Кемерово
Сообщений: 2,830


Цитата:
Сообщение от Chebyn Посмотреть сообщение
знакопеременный импульс
Цитата:
Сообщение от ander Посмотреть сообщение
где об этом почитать?
Цитата:
Сообщение от Chebyn Посмотреть сообщение
Соотвественно идеальная расчетная схема - это когда заданы ветровые загружения во всех направлениях и заданы соответсвующие им пульсационные загружения, которым в окне рсу проставлена знакомпеременность.
про это я тоже писал, не согласен:
Цитата:
Сообщение от ander Посмотреть сообщение
Одно дело, когда "ленятся" задавать ветер в двух диаметрально противоположных направлениях и ставят знакопеременность в РСУ/РСН, другое дело - оба направления заданы раздельно
----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Chebyn Посмотреть сообщение
я не понимаю сути вашего вопроса.
изначально вопрос в том, почему знак одних и тех же результатов в разных версиях отличается (открыл перемещения в 9.6 и 2013, знаки разные числа одинаковые по модулю)? Второй вопрос, почему когда переходишь от перемещений к форме направление меняется на противоположное?

----- добавлено через ~10 мин. -----
ну и добавлю также, что про учет знакопеременности указано только для сейсмических нагрузок (для зданий); не забываем, что ветер имеет конкретное направление и здание раскачивать в противоположную сторону действия ветра с такой же амплитудой не может.
ander вне форума  
 
Непрочитано 11.11.2015, 13:23
#10
Chebyn


 
Регистрация: 01.07.2011
Сообщений: 558


Посмотрите пример 5 из лировского мануала, там задают знакопеременнтость.
Цитата:
Сообщение от ander Посмотреть сообщение
в противоположную сторону действия ветра с такой же амплитудой не может.
Собственные формы рассматриваются независимо от статической ветровой нагрузки. Вычисленные от колебаний инерционные силы суммируются по формуле из справки и просто добавляются в статике. Они не в курсе, что вы не согласны
По этой теме множество справочников Коренева, руководств кучеренко и даже в 3-х томник кузнецова и везде написано примерно одно и тоже
Цитата:
Сообщение от ander Посмотреть сообщение
Второй вопрос, почему когда переходишь от перемещений к форме направление меняется на противоположное?
А почему когда 4 раза считаешь на устойчивость рама уезжает влево, а на 5-й вправо ? Это просто форма, откройте 3д вид, включите анимацию и увидите что здание у вас туда-сюда...
По поводу визуализации перемещений - не замечал, чтобы они когда-либо визуализировались навстречу стат. ветру. На вашем месте я бы проверил совпадение РСУ из 9.6 и САПР и успокоился.

Последний раз редактировалось Chebyn, 11.11.2015 в 21:22.
Chebyn вне форума  
 
Непрочитано 11.11.2015, 19:14
#11
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 9,025


ander, формы - это чистая математика. К перемещениям не имеют прямого отношения.
__________________
В конструктивных дискуссиях каждый участник укрепляется в своих заблуждениях.
Бахил вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 12.11.2015, 04:47
#12
ander

проектирование
 
Регистрация: 01.11.2006
Кемерово
Сообщений: 2,830


Цитата:
Сообщение от Chebyn Посмотреть сообщение
Посмотрите пример 5 из лировского мануала, там задают знакопеременнтость.
в примерах есть/возможны ошибки, их суть как-то озвучивали и сами разработчики - дать понять как с программой работать. А истину там искать не стоит. Все направления нужно задавать раздельно, если схема несимметричная. Вот именно, что если я задам все направления ветра, а не пару со взаимоисключением, то получу адекватные результаты.
Покажите про знакопеременность ветра в нормах? Она есть только в сейсмике.

С формами понятно - вещь эфимерная и для всех направления ветра постоянная, если данные не менялись, тут я протупил. А вот результаты вполне конкретны - перемещения и усилия. А теперь отличия, если взять защемленную стойку, то получим одну форму, усилия и перемещения просто сложатся (без всяких квадратов) со своими знаками, что, в принципе, логично - пульсация догружает статику, а если считать более сложную конструкцию, то статика складывается с суммой из-под корня. Пишу по памяти, задач под рукой нет.

Цитата:
Сообщение от Chebyn Посмотреть сообщение
По поводу визуализации перемещений - не замечал, чтобы они когда-либо визуализировались навстречу стат. ветру.
я вроде об этом и не говорил.

Цитата:
Сообщение от ander Посмотреть сообщение
изначально вопрос в том, почему знак одних и тех же результатов в разных версиях отличается (открыл перемещения в 9.6 и 2013, знаки разные числа одинаковые по модулю)?
Сейчас еще и интересно, какова разница между 10.4 и 2015.

Последний раз редактировалось ander, 12.11.2015 в 04:56.
ander вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Лира / Лира-САПР > Почему направление результатов между Лира 9.6 и САПР 2013 отличается?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Какой язык перспективен для инженера-конструктора с условием The_Mercy_Seat Программирование 682 03.03.2020 10:31
Лира сапр 2013. задать момент на узел по другой оси Радикproject Лира / Лира-САПР 4 27.10.2015 07:16
Разработка ПОС, искусство проектирования Tyhig Технология и организация строительства 106 25.10.2015 19:00
Как отразить звуки от распахнутого окна квартиры? trel Архитектура 44 18.06.2015 06:11
Юмор 2007 Огурец Разное 1172 29.12.2007 11:16