[AniokanA]

Я пришла работать в отдел ПТО, до этого работала проектировщиком и с ПТО дел не имела в принципе, до меня работал человек (его уволили, за что не вникала). Этот "человек", не поверите хочется назвать его нехорошим словом, случайно или специально, залил журналы по нескольким объектам чернилами, благо что через них записи читабельны. И если по нескольким объектам документацию восстановить время есть, то по одному необходимо подготовить исполнительную до конца апреля (осталось пять дней, вместе с выходными, чтоб вы понимали).

К чему такое длинное вступление: объясняю.

Объект действующий, работы велись набегами в течении года, т.е. пару дней поработали что-то сделали - благополучно ушли, чтобы вернуться через день, неделю или месяц. Так вот в ОЖР раздел 3, строк с надписью "работы не производились" over дофига и еще чуть-чуть сверху. Вопрос следующий: можно ли для быстроты заполнения журнала заменить эту запись с ручной на штамп с таким же содержанием?

[Магомед Магомедов]

Сообщение от Ильнур Сведения о праздниках/отдыхах/гуляниях

Не о праздниках. О неплановом прекращении работ.

[Ильнур]

Сообщение от Магомед Магомедов Не о праздниках. О неплановом прекращении работ.

Не путай один продолговатый предмет с другим продолговатым предметом.
Внеплановое прекращение работ - это явление, могущее вызвать снижение надежности итоговой конструкции, допустим из-за ОБРАЗОВАНИЯ нерасчетного технологического шва в бетонировании.
А праздники - это ТРАДИЦИОННЫЕ даты, о них помнят, их чтят и за год минимум планируют.
С курбан-байрамом.

[MQ-1 Predator]

Обычно стройка идет без выходных и праздников. Да еще и круглосуточно. Поэтому любое приостановление работ - это вне плана. И запись об этом нужна в ОЖР. С указанием причины остановки.

[gofra]

Сообщение от MQ-1 Predator Обычно стройка идет без выходных и праздников. Да еще и круглосуточно.

25 часов в сутки

Сообщение от MQ-1 Predator Поэтому любое приостановление работ - это вне плана. И запись об этом нужна в ОЖР. С указанием причины остановки.

Зачем писать свои домыслы?

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Ильнур Прорабы внушают начальству, что в выходные и праздничные и вообще круглосуточно/круглогодично нужно вести журналы, делать то, делать се - т.е. изображают сильную занятость и непокладаемость рук, что конечно же должно как-то отражаться на зарплате отдающего жизнь стройке прораба.

Если что, сейчас не прораб ведет журнал, лицо осуществляющее строительный контроль.

[KarpAS]

Сообщение от gofra Если что, сейчас не прораб ведет журнал, лицо осуществляющее строительный контроль.

вот тут поподробнее, пжлст.

[gofra]

Сообщение от KarpAS вот тут поподробнее, пжлст.

Раздел 3 ОЖР ведет стройконтроль, ГИСН ссылается на ПП 468.
Как я понял, сейчас на стройке отвечают два лица - это технадзор и стройконтроль.
В случаи чего, смотрят на приказы, АСР подписал/не подписал не считается, должен предписание выписать, не исправили-в ГИСН.
Речь не идет об ответственных руководителях.

[KarpAS]

ну а вы?

[MQ-1 Predator]

Сообщение от gofra Зачем писать свои домыслы?

А чьи же мне еще писать? Вы свои домыслы пишете. Я соответственно свои. Это называется общение.

Сообщение от gofra Если что, сейчас не прораб ведет журнал, лицо осуществляющее строительный контроль.

А почему прораб не может осуществлять строительный контроль?

4. Функции строительного контроля вправе осуществлять работники подрядчика и заказчика, на которых в установленном порядке возложена обязанность по осуществлению такого контроля.

8. Разделы общего журнала работ ведутся уполномоченными на ведение такого журнала представителями застройщика или заказчика, лица, осуществляющего строительство, органа государственного строительного надзора и иных лиц путем заполнения его граф в соответствии с подпунктами 8.1 - 8.7 настоящего Порядка. Перечень уполномоченных на ведение разделов общего журнала работ представителей указанных лиц отражается на Титульном листе журнала. Записи в общий журнал вносятся с даты начала выполнения работ по строительству, реконструкции, капитальному ремонту объекта капитального строительства до даты фактического окончания выполнения работ по строительству, реконструкции, капитальному ремонту объекта капитального строительства. Приказ Ростехнадзора от 12.01.2007 N 7 "Об утверждении и введении в действие Порядка ведения общего и (или) специального журнала учета выполнения работ при строительстве, реконструкции, капитальном ремонте объектов капитального строительства" (вместе с "РД-11-05-2007...")

[KarpAS]

Сообщение от gofra Как я понял, сейчас на стройке отвечают два лица - это технадзор и стройконтроль.

что за технадзор? И кто из них должен вести ОЖР?
Вот так изначально задумывалось:
Основное назначение журнала работ - отразить важнейшие факторы строительства, характеризующие качество работ, сроки их проведения, а также организацию и особые условия производства. Согласно Положению о производителе работ, ведение этого журнала должно осуществляться непосредственно производителем работ, а не перепоручаться другим лицам

И оно примерно так и осталось согласно п. 8.3 РД 11-05-2007

[gofra]

Сообщение от MQ-1 Predator А почему прораб не может осуществлять строительный контроль?

Да хоть дворник. Самое главное, это приказ, о назначении на объекте лица осуществляющего строительный контроль. Как его должность звучит, всем пофигу. Он должен включен в реестр.

Сообщение от KarpAS что за технадзор? И кто из них должен вести ОЖР?

Лицо осуществляющее технический надзор на объекте от заказчика. Ведет стройконтроль, т.к. это обязанность генчика и стройконтроль тоже генчика.

Сообщение от KarpAS Основное назначение журнала работ - отразить важнейшие факторы строительства, характеризующие качество работ, сроки их проведения, а также организацию и особые условия производства. Согласно Положению о производителе работ, ведение этого журнала должно осуществляться непосредственно производителем работ, а не перепоручаться другим лицам

Ответственного производителя упразднили введя стройконтроль.

[KarpAS]

Та не, то в 16 году просто неудачно внесли изменения в ГрК, теперь люди путаются, как и с тех надзором, которого нет.

----- добавлено через ~1 ч. -----
Кратенькая история:
До 2004 года был технический надзор заказчика, далее его название изменилось на строительный контроль, который осуществляет представитель заказчика по вопросам строительного контроля.
Основной функциональной единицей подрядчика был производитель работ, и в зависимости от масштаба стройки он мог делиться на мастеров и производителя работ (он же начальник участка или старший производитель работ). В таком случае производитель работ и мастера в его подчинении делили функционал, прораб принимал работы у мастеров, вел часть ИД, ОЖР.
С 2004 года вышел ГрК, в котором добавилась такая функциональная единица подрядчика как строительный контроль. Производство работ регламентируется статьей 52, где за это начал отвечать главный инженер проектов (специалист по организации строительства), он кстати так и остался. А стройконтроль регламентирован статьей 53. Конкретная должность там не была указана, но все подрядчики начали принимать на работу именно специалистов СК (инженер, вед. инженер и пр. СК), создавая отделы. Т.е. все логично, разные статьи - разный функционал.
В акте ОСР РД-11-02-2006 в соответствии с ГрК появились от подрядчика такие позиции:
1. Представитель лица, выполнившего работы, подлежащие освидетельствованию (обычно мастер, производитель работ как субчика, так и гена);
2. Представитель лица, осуществляющего строительство (обычно тот же производитель работ, главный инженер, т.е. начальник над мастером);
3. Представитель лица, осуществляющего строительство по вопросам строительного контроля (обычно отдельный инженер СК).
Получается, что представитель СК фактически перенял у начальника мастера (производителя работ) часть функций по контролю. Раньше контроль подрядчика назывался внутренним производственным, а заказчика, АН и др. - внешним инспекционным. Сейчас - все СК, потому и путаются.
Так все и жили, вроде утряслось. СК подрядчика строил из себя заказчика и старался гулять по стройке руки в брюки и подписывать документы.
Вместо ЕТКС появились профстандарты. В приказе 516н организатор строительного производства были указаны те же бригадиры, мастера, прорабы и руководство типа гл. инженера. Был готов проект профстандарта НОСТРОЙ на специалиста СК. Все сходилось.
А потом 03.07.2016 внесли изменения в ГрК (статья 55.5-1), где уточнили функционал специалиста по организации строительства, который в статье 52 звучит как главный инженер проектов, где ему накидали стройконтроль и все-все, чем занимались отдельные специалисты СК подрядчика, за что и расписывались в актах ОСР. А следом в приказе 470 РТН в РД-11-02-2006 просто добавили специалисту СК подрядчика в скобочках "специалист по организации строительства".
Т.е. по идее, не производителя работ упразднили, а скорее откатили назад до 2004 когда производитель работ был ответственен за контроль мастеров, принимая у них работы (внутренний производственный контроль).
Не понятно теперь на кой черт в акте ОСР нужен представитель лица, осуществляющего строительство.
З.Ы.: возможно таким образом попытались уйти от необходимости наличия в реестре НРС еще и производителя работ (главного инженера проектов в статье 52). И по идее, и организатор строительства должен быть в НРС и уж тот, кто его контролирует уровнем должен быть не меньше. А так объединили и типа нет проблем...
Им бы гибче сделать, к примеру на объектах до 1ярд - СК может осуществлять производитель работ, свыше - отдельный СК.

[gofra]

KarpAS
В каком количестве АСР надо выпускать?

[KarpAS]

Сообщение от gofra KarpAS В каком количестве АСР надо выпускать?

Сколько в договоре указали, столько и можете требовать, а если побольше надо, то уже можете попросить.
Или так: сколько в договоре указано, столько и требовать с вас могут, или если очень попросят, можете сделать и больше.