| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
14.01.2021, 13:11 | #1 | |
Как доказать недопустимость тех. надписей в конструкторском чертеже
Регистрация: 14.01.2021
Сообщений: 1
|
||
Просмотров: 6124
|
|
||||
люблю мастерить Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 9,902
|
Технолог прорежет тебе дыру где он захочет, а у тебя потом там лопнет. Всю жизнь конструктора закладывали и приливы и отверстия под строповку и перемещение.
Можно не закладывать если там приспособы какие будут - всякие быстрозажимы или банально на удавку брать |
|||
|
||||
Moderator
Конструктор (машиностроение) Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,991
|
А для чего они нужны? Для строповки деталей при изготовлении?
|
|||
|
||||
НЛО Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,080
|
Цитата:
Если на изделии должно что-то быть (даже если это понадобится 1 раз в жизни), то это должно быть на чертежах. Но просто быть, но и быть рассчитано на этот самый 1 раз в жизни. Не из машиностроения, но очень наглядный пример - железобетонные плиты. Ни их чертежах почти всегда есть петли за которые можно поднять их. И стоят они в строго рассчитанных местах. Будь они в случайных местах, плита при подъёме сломается. И они имеют рассчитанную конструкцию (диаметр, анкеровку, сварку и т.п.), чтобы выполнить свою работу. И это всё конструкторская работа. Конечно, не должен. Где он их делать должен? Самому уму что ли выбирать где и какого размера их делать. Или устным указам слушать? Рабочий только исполнитель. Что на чертеже, то и сделает. Другое дело ,что это может не делать тот же человек, что делает основной проект детали. Это уже ваша внутренняя организация. Но она нигде не нормирована. Последний раз редактировалось Дмитррр, 14.01.2021 в 15:09. |
|||
|
||||
конструктор-механик Регистрация: 27.03.2011
Украина (после Урала и Алтая)
Сообщений: 2,758
|
Цитата:
Указания - "как делать, а не "что делать". "Что делать" - указывает конструктор.
__________________
Сделать просто очень сложно. |
|||
|
||||
Ведущий инженер-конструктор Регистрация: 15.12.2020
Сообщений: 3
|
Конструктор должен предусмотреть, как будет производиться транспортировка и монтаж изделия. Т.е. для тяжелых изделий на этапе проектирования нужно закладывать специальные проушины, рым-болты и т.д. Вообще желательно представить как если бы вы сами все делали от изготовления до установки изделия.
|
|||
|
||||
Инженер-технолог Регистрация: 12.12.2017
Москва
Сообщений: 1,053
|
Странная у вас постановка вопроса) Вы делаете чертежи или чертежи детали? Если в детали нужны отверстия, почему они не нужны вам? Представим себе ситуацию, строим бассейн. Я водопроводчик спроектировал бассейн, а конструктор спроектировал крышу и стены. И получается конструктору не нужен бассейн, а водопроводчику стены и крыша) По чьим чертежам строить строителю?))
|
|||
|
||||
Конструктор-Проектировщик Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 2,588
|
Цитата:
А вот другой интересный вопрос: должен ли предусматриваться в узле опирания тяжёлой балки столик для неё конструктором, если задания такого не было выдано?
__________________
Если невнятное ТЗ, то результат получится ХЗ. Последний раз редактировалось РастОК, 14.01.2021 в 20:16. |
|||
|
||||
конструктор-механик Регистрация: 27.03.2011
Украина (после Урала и Алтая)
Сообщений: 2,758
|
Технологи здесь, практически, не при чём. Элементы для крепления, транспортировки и т.д. нужно уточнять с заказчиком, а с технологом согласовывается возможность изготовления.
Конструктор по редукторам, о которых идёт речь, вполне может даже не знать про такие столики.
__________________
Сделать просто очень сложно. |
|||
|
||||
Регистрация: 21.08.2008
Сообщений: 139
|
Вы видимо еще неопытный конструктор, раз такие вопросы возникают, Технологии вообще не имеют права как-то влезать в конструкцию изделия, на свое усмотрение делать какие-то отверстия и т.д. Форма детали однозначно определена на конструкторском чертеже. Да встречаются моменты когда технологам удобно где-то что-то приварить для технологии сборки, сварки и т.д., но потом все это демонтируется и деталь приводится в тот вид в котором она указана на чертеже.
Если технологические отверстия необходимы для изготовления детали то они обязательно указываются на конструкторском чертеже, с размерами где они расположены, с допусками и т.д. Можно сделать пометку в ТТ "**Отв. технологически", но не более. По сути у вас сейчас неправильно оформлена документация - в КД отверстий нет, на изделии есть. А если например нужно будет выполнить некую доработку в конструкции детали, конструктор может расположить новый элемент например именно в том месте где технологу вздумалось выполнить технологическое отверстие? Так что тут без вариантов - все то что меняет конфигурацию и массу детали должно быть указано на чертеже. Если отв. нет, то оно не допускается вообще и технологам нужно придумывать технологию без него, либо выполнять его, а потом например заваривать его и зачищать чтобы его не было видно. Если для транспортировки, сборки, разборки изделия нужны некие такелажные отверстия то они однозначно должны быть в КД. Отсутствие их однозначно говорит о том что конструктор не продумал как изделие кантовать, транспортировать, разбирать и собирать. Если где-то технологам удобно сделать доп. отв. для базирования детали и т.п., то при отсутствии их на чертеже они обязаны потом эти отв. заварить и зачистить например. |
|||
|
||||
люблю мастерить Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 9,902
|
в моей практике было даже такое, что на детали указывал "направление прокатки" - технологам пришлось от большого листа отрезать, бо на уже нарезанных листах отгадать было нереально. Вот тут да, вопрос может возникнуть, но мне как конструктору _надо так_ ибо иначе нельзя, поэтому могу написать указание технологу. Или могу в ТТ дописать для чеготобольшого листового "допустимо изготовить из отдельных частей, сварной шов..."
|
|||
|
||||
конструктор-механик Регистрация: 27.03.2011
Украина (после Урала и Алтая)
Сообщений: 2,758
|
Это можно делать только при наличии разрешения в чертеже! Например, запись в ТТ "Допускается там-то делать то-то по таким-то размерам". Если в процессе работы потребовалось что-то, не указанное в чертеже, то это "что-то" оформляется документом, согласованным с разработчиком. Потом этот документ должен строго храниться. У нас в СТК был архив с документацией на сборку, где хранились и такие документы. В этот архив конструкторам вход был строжайше(!) запрещён.
__________________
Сделать просто очень сложно. |
|||
|
||||
Moderator
Конструктор (машиностроение) Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,991
|
Далеко не всегда. Например, можно сделать центровые отверстия, обработать в центрах, потом торцы в размер, и ни один конструктор не узнает )
Но я всегда выступаю за тесное сотрудничество технологов и конструкторов, все вопросы нужно решать полюбовно. |
|||
|
||||
Регистрация: 21.08.2008
Сообщений: 139
|
Цитата:
Но по существу вопроса автора, такелажные отверстия (именно такелажные как назвал их автор) обязательно должны быть указаны на чертеже с исполнительными размерами. |
|||
|
||||
конструктор-механик Регистрация: 27.03.2011
Украина (после Урала и Алтая)
Сообщений: 2,758
|
Цитата:
Этим они берут ответственность на себя. А если прожог или последующее разрушение из-за термовлияния шва? В таких случаях лучше эти вещи внести в техпроцесс, который согласовать с разработчиком.
__________________
Сделать просто очень сложно. |
|||
|
||||
Конструктор, инженер-механик на пенсии Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 6,953
|
Цитата:
Второе, не всегда рабочий работает по чертежам конструктора, например при массовом производстве рабочий работает по технологическим картам. В третьих в штате тех.бюро зачастую числится конструктор (сам несколько лет отработал в этом статусе), в обязанность которого входит проектирование приспособлений. В четвёртых, если такое отверстие нужно то оно конечно решается с конструктором, но есть маленькая тонкость, извечное противостояние конструкторов и технологов, там где этого противостояния нет, обычно таких проблем не возникает. Ну и по вашим бетонным плитам, да они(уши) на плитах есть, но за них тоже поднять так уж просто низЯ, приходиться делать траверсы иначе плита сломается. |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
На одной ПК в одном чертеже есть шрифт, а в другом чертеже нет шрифта. | Ruslan88 | AutoCAD | 11 | 14.06.2020 00:20 |
Обновление всех основных надписей в многостраничном чертеже | Crotique | SolidWorks | 1 | 03.08.2017 09:28 |
Отзеркаливание надписей во всём чертеже | rtyu | AutoCAD | 8 | 22.05.2014 23:45 |
Близко расположенные линии в чертеже сливаются. | Wowik53 | AutoCAD | 50 | 01.11.2008 21:40 |
Отслеживание ТАБЛИЦ на чертеже [программно] | TwoZero | Программирование | 7 | 07.05.2008 10:52 |