| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > SCAD > Горизонтальная составляющая снеговой нагрузки на скатную кровлю в ВеСТ

Горизонтальная составляющая снеговой нагрузки на скатную кровлю в ВеСТ

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 14.02.2021, 10:42 #1
Горизонтальная составляющая снеговой нагрузки на скатную кровлю в ВеСТ
Святослав_
 
Притворяюсь инженером
 
Регистрация: 11.08.2007
Сообщений: 341

Добрый день, коллеги.
Решил тут перепроверить некоторые свои сомнения по поводу расчета снеговых нагрузок в сателлите ВЕсТ. А именно, решил уточнить, как ВЕсТ выдает результат нагрузки: уже готовый перемноженный на косинус угла кровли, или "в чистом виде", где его нужно умножать самому.
Исходя из того факта, что в исходных данных требуется этот угол уклона указать, я был уверен, что ВЕсТ считает уже готовую нагрузку, то есть сам все перемножает и выдает только горизонтальную составляющую.
Я взял одно и то же здание со скатной и плоской кровлей и решил сравнить. Честно говоря, результат меня ввел в ступор. Оказалось, что все вообще наоборот. И не так и не сяк.
Приведу пример:
1. Здание 10х10х10 с уклоном кровли 35 градусов

2. Здание 10х10х10 с уклоном кровли 0 градусов


Выходит, что при прочих равных, нагрузка на плоскую кровлю меньше? И меньше ровно на произведение косинуса угла.
0,196 х cos(35) = 0.61

Я бы уверен, что ВЕсТ считает ровно наоборот. Нагрузка на скатную кровлю должна уменьшаться с увеличением угла ската. Это только у меня так или у всех?
Просмотров: 9877
 
Непрочитано 14.02.2021, 12:33
#2
Владимир Вячеславович


 
Регистрация: 14.08.2013
Сообщений: 256


Может причина в разных H? H=10 и H=6.5
Владимир Вячеславович вне форума  
 
Непрочитано 14.02.2021, 13:15
#3
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 3,486


Открыть СП 20 2011 и внимательно смотреть на формулу 10.1.
Komplanar вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 14.02.2021, 14:17
#4
Святослав_

Притворяюсь инженером
 
Регистрация: 11.08.2007
Сообщений: 341


Цитата:
Сообщение от Владимир Вячеславович Посмотреть сообщение
Может причина в разных H? H=10 и H=6.5
Высота специально такая чтобы конек и плоская кровля были на одном уровне. При равных еще меньше.

----- добавлено через ~7 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Komplanar Посмотреть сообщение
Открыть СП 20 2011 и внимательно смотреть на формулу 10.1.
Вы имеете ввиду коэффициент Cв по сносу снега? Даже в условиях городской застройки нагрузка на плоскую кровлю меньше, чем на скатную.
Святослав_ вне форума  
 
Непрочитано 14.02.2021, 14:47
| 1 #5
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 3,486


Цитата:
Сообщение от Святослав_ Посмотреть сообщение
Вы имеете ввиду коэффициент Cв по сносу снега? Даже в условиях городской застройки нагрузка на плоскую кровлю меньше, чем на скатную.
И? В чём несоответствие результатов программы нормам СП? Который, кстати, давно заменён на версию 2016.
Komplanar вне форума  
 
Непрочитано 14.02.2021, 16:42
#6
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,096


Цитата:
Сообщение от Святослав_ Посмотреть сообщение
выдает только горизонтальную составляющую
На всякий случай, имеется в виду вертикальная, или все же горизонтальная?
Да, внимательно почитайте сп 20, учет сноса и переноса снега.

----- добавлено через ~3 мин. -----
... для 4го снегового нормативная сейчас 2кН/м2
v.psk вне форума  
 
Непрочитано 14.02.2021, 18:02
#7
olf_

негодяй со стажем
 
Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 2,434


Автор должен пояснить о чем он думает озвучивая - "горизонтальная составляющая".
В ранней молодости. под "томик Аматовой" имелся в виду журнал с обнаженной натурой.
olf_ вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 14.02.2021, 19:33
#8
Святослав_

Притворяюсь инженером
 
Регистрация: 11.08.2007
Сообщений: 341


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
На всякий случай, имеется в виду вертикальная, или все же горизонтальная?
Да, внимательно почитайте сп 20, учет сноса и переноса снега.

----- добавлено через ~3 мин. -----
... для 4го снегового нормативная сейчас 2кН/м2
Вертикальная нагрузка на горизонтальную поверхность. Ну понятно же о чем пишу)
Святослав_ вне форума  
 
Непрочитано 14.02.2021, 19:59
#9
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,096


Цитата:
Сообщение от Святослав_ Посмотреть сообщение
Ну понятно же о чем пишу)
Вроде бы да, но тогда неочевидно в чем вопрос.....
... Да, на скатную кровлю со средним уклоном снеговвя нагрузка может быть больше, чем на малоуклонную., об этом уже писали.
v.psk вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 14.02.2021, 20:08
#10
Святослав_

Притворяюсь инженером
 
Регистрация: 11.08.2007
Сообщений: 341


Цитата:
Сообщение от Komplanar Посмотреть сообщение
И? В чём несоответствие результатов программы нормам СП? Который, кстати, давно заменён на версию 2016.
У меня какой SCAD есть в таком и смотреть приходится. К сожалению, 2016 на момент его выхода еще не было. Да и не важно это.
Я разобрался. На косинус угла кровли ВЕсТ не умножает. А мог бы, раз все равно его задавать приходится.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
Вроде бы да, но тогда неочевидно в чем вопрос.....
... Да, на скатную кровлю со средним уклоном снеговвя нагрузка может быть больше, чем на малоуклонную., об этом уже писали.
Это да, мне было важно понять учитывает ли ВЕсТ разложение силы на составляющие. И, кстати, небольшая путаница в СП от 2011 и 2016 года у меня в голове, все таки была.
Святослав_ вне форума  
 
Непрочитано 14.02.2021, 20:20
#11
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 3,486


Цитата:
Сообщение от Святослав_ Посмотреть сообщение
На косинус угла кровли ВЕсТ не умножает. А мог бы, раз все равно его задавать приходится.
Какое отношение косинус угла имеет к картинкам в теме?.. И зачем программа должна умножать на него?...
UPD. Вы поясните, чего хотите добиться от программы - чтобы она выдавала вертикальную нагрузку на метр квадратный здания в плане, или чтобы она выдавала нагрузку на метр квадратный кровли, перпендикулярно оной?..

Последний раз редактировалось Komplanar, 14.02.2021 в 20:27.
Komplanar вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 15.02.2021, 12:30
#12
Святослав_

Притворяюсь инженером
 
Регистрация: 11.08.2007
Сообщений: 341


Цитата:
Сообщение от Komplanar Посмотреть сообщение
Какое отношение косинус угла имеет к картинкам в теме?.. И зачем программа должна умножать на него?...
UPD. Вы поясните, чего хотите добиться от программы - чтобы она выдавала вертикальную нагрузку на метр квадратный здания в плане, или чтобы она выдавала нагрузку на метр квадратный кровли, перпендикулярно оной?..
Честно говоря, я уже остыл к этом теме, но попробую объяснить какое отношение это имеет к картинкам в теме.
При задании снеговой нагрузки на кровлю, мы считаем S0 по формуле:

ВЕсТ с этим легко справляется
Для плоской кровли этого достаточно, а для скатной нагрузку от снега необходимо разложить на пару сил, где вертикальная составляющая будет равна S0*cos(угла ската кровли).
Вот мне и было необходимо знать, делает ли это ВЕсТ сам автоматически, ведь угол у него есть. Оказалось, что нет. Угол ВЕсТу нужен только для определения мю. Я им почти никогда не пользовался и поэтому был в некотором замешательстве, потому что не совпадало с моим ручным расчетом, а хочется себе жизнь упростить. Да и не обратил внимание на старый СП.
Тут меня ткнули куда надо и все сошлось). Собственно все.
Святослав_ вне форума  
 
Непрочитано 15.02.2021, 14:03
#13
olf_

негодяй со стажем
 
Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 2,434


Цитата:
Сообщение от Святослав_ Посмотреть сообщение
для скатной нагрузку от снега необходимо разложить на пару сил, где вертикальная составляющая будет равна S0*cos(угла ската кровли).
S0*cosA это вертикальная нагрузка распределенная по наклонной плоскости покрытия, без пары сил, без составляющих
olf_ вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 16.02.2021, 11:25
#14
Святослав_

Притворяюсь инженером
 
Регистрация: 11.08.2007
Сообщений: 341


Цитата:
Сообщение от olf_ Посмотреть сообщение
S0*cosA это вертикальная нагрузка распределенная по наклонной плоскости покрытия, без пары сил, без составляющих
А откуда берется распор?) Меня учили, что наклонная слила всегда раскалывается на две составляющие. В вашем случае куда делась часть энергии?
Святослав_ вне форума  
 
Непрочитано 20.02.2021, 06:33
| 1 #15
olf_

негодяй со стажем
 
Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 2,434


Никаких горизонтальных составляющих, никаких распоров.
Меня учили - сила тяжести действует вертикально вниз.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снежок.PNG
Просмотров: 176
Размер:	16.4 Кб
ID:	234699  
olf_ вне форума  
 
Непрочитано 20.02.2021, 10:03
#16
DMB484


 
Регистрация: 16.03.2016
Сообщений: 171


Цитата:
Сообщение от olf_ Посмотреть сообщение
Меня учили - сила тяжести действует вертикально вниз.
Можете уточнить по Вашей картинке?
Допустим s0=100кг/м2 для горизонтальной поверхности. Действует вертикально
Сделали уклон А градусов, S0 продолжает действовать вертикально, но автоматически уменьшилась на cos А?
DMB484 вне форума  
 
Непрочитано 20.02.2021, 10:43
| 1 #17
olf_

негодяй со стажем
 
Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 2,434


Цитата:
Сообщение от DMB484 Посмотреть сообщение
Можете уточнить по Вашей картинке?
Допустим s0=100кг/м2 для горизонтальной поверхности. Действует вертикально
Сделали уклон А градусов, S0 продолжает действовать вертикально, но автоматически уменьшилась на cos А?
- как-то так.
S0 - распред. нагрузка на горизонтальную проекцию, горизонтальную плоскость длиной L.
При перераспределении/размазывании той же нагрузки на наклонную плоскость длиной L/cosA, нагрузка получается S0*cosA.
Закон сохранения энергии/сил не нарушен. Результирующая сила (S0*cosA)*(L/cosA)=S0*L
olf_ вне форума  
 
Непрочитано 20.02.2021, 11:58
#18
DMB484


 
Регистрация: 16.03.2016
Сообщений: 171


Цитата:
Сообщение от olf_ Посмотреть сообщение
При перераспределении/размазывании той же нагрузки
Но мы же не размазываем нагрузку.
Если нагрузка действует на горизонтальную плоскость по ширине 1 м, то она и на наклонную плоскость будет действовать по ширине 1 м (по горизонтали) и ее значение не изменится (относительно вертикали). Как было s0, так и останется s0. Когда Вы стоите по середине наклонной доски, ваш же вес не уменьшается, он постоянен. А вот относительно нормали к доске он меняется на косинус/синус угла.

Последний раз редактировалось DMB484, 20.02.2021 в 12:09.
DMB484 вне форума  
 
Непрочитано 20.02.2021, 13:29
| 1 #19
olf_

негодяй со стажем
 
Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 2,434


Печаль..
не путайте сосредоточенную силу и силу распределенную на единицу длины.
Общий/суммарный вес снега или ваш вес постоянный. Равномерное распределение одинакового веса на разные длины не может совпадать.
Вы стоите на 0,5м доски, распределенная нагрузка 90кг/0,5м=180кг/м.
Вы лежите на наклонной доске длиной 1,8м с углом наклона к горизонту 73,87°, распределенная нагрузка 90кг/1,8м=50кг/м.
180кг/м*cos73,87°=50кг/м. Сначала так.
А после относительно нормали к доске косинус/синус.

Последний раз редактировалось olf_, 20.02.2021 в 13:40.
olf_ вне форума  
 
Непрочитано 20.02.2021, 15:52
| 1 #20
DMB484


 
Регистрация: 16.03.2016
Сообщений: 171


Цитата:
Сообщение от olf_ Посмотреть сообщение
Равномерное распределение одинакового веса на разные длины не может совпадать.
С этим никто не спорит.
Я понял Вашу мысль про размазывание с горизонтальной плоскости на плоскость под углом.
Опять же, для примера, пусть высота снежного слоя равна h, при которой снеговая нагрузка составляет 100кг/м2 для горизонтальной плоскости.
Для наклонной плоскости высота снежного слоя тоже ведь будет h относительно горизонта (не будем рассматривать перенос, сдувание и т.д.).
Соответственно нагрузка от снега будет также 100кг/м2. И снег будет лежат равномерно по всей наклонной плоскости.
Или я ошибаюсь?

Последний раз редактировалось DMB484, 20.02.2021 в 16:11.
DMB484 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > SCAD > Горизонтальная составляющая снеговой нагрузки на скатную кровлю в ВеСТ

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Какое значение снеговой нагрузки? msv_mnv Обследование зданий и сооружений 14 17.05.2019 14:09
Когда применять пониженное значение снеговой нагрузки? maks89 Прочее. Архитектура и строительство 3 24.08.2018 11:49
Пульсационная составляющая ветровой нагрузки. Учитывать или нет? Семенов Сергей Конструкции зданий и сооружений 51 30.06.2015 17:53
Методика расчета ветровой и снеговой нагрузки. Creator Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 79 26.01.2011 16:01