[SERЖ]

у кого есть понятие многоуровневой стоянки закрытой? (что это такое, что бы было написано в оф.документе)
если на данной многоуровневой стоянке будут гаражные боксы с целью продажи этих самых боксов, то тогда возможно это гараж? или я ошибаюсь?
чем отличается многоуровневая стоянка от многоуровневой парковки и от многоуровневого гаража

сейчас объясню для чего мне все это:
у нас частный дом (одноэтажный), рядом с домом начато строительство многоуровневой стоянки (в разрешении на строительство значится так, на продаваемых документах тоже) (в их документах значатся боксы для продажи и получения прибыли).
эта стоянка будет 5 этажей каждый этаж 3 метра.
расстояние от края стоянки (стоянка закрытого типа) до края моего дома 8,6 метра. (есть норматив СНиП 2.07.01-89* п.6.39* табл.10* (в ФЗ данную таблицу исключили)), где значится что расстояние до наземных и наземно-подземных гаражей, открытых стоянок предназначенных для постоянного и временного хранения легковых автомобилей и станций сто принять согласно таблицы. но у них стоянка закрытого типа и не гараж по документам.
вопрос: как мне доказать/обосновать в суде что это все таки гараж и что бы они должны сделать отступ от моего дома в 35 метров (согласно СНиПа).

вообщем помоги кто чем может, буду очень признателен.

[SERЖ]

Сообщение от SERЖ спасибо )))

04.10.12. будет осмотр земельных участков судебной экспертизой...что вынесут они непонятно, будем ждать.
идут дожди...котлован наполняется водой (помимо родников и подземной реки), в котловане стоит жижа, в нее прям давят сваи...ужасно.

[Guccka]

Сообщение от SERЖ прилагаю скан. части проекта *может кто то еще что то умное подскажет по этому поводу http://forum.dwg.ru/attachment.php?a...1&d=1347009281

скан не отображается

[SERЖ]

Сообщение от Guccka скан не отображается

его удалили по каким то причинам ((((

[SERЖ]

сегодня вынесли решение по суду.
из 6 пунктов в нашу пользу решили только 2, это востановить земельные участки в границах и сделать подпорные стены.
были отклонены: противопожарный разрыв до 25 метров, инсоляция, шумозащитные экраны, геотехнический мониторинг...

прискорбно, но пойдем обжаловать данное решение в вышестоящие инстанции...

[xopolllo]

Ничего не понятно что вы написали.
На основании чего требования?

[SERЖ]

Московские адвокаты далеко и этот вариант отметается...
обжаловать будем однозначно в областном суде.

нужно следующее:
-как доказать что: многоуровневая стоянка это тоже самое что гараж-стоянка, стоянка закрытого типа и гараж (гаражные боксы).
-куда можно написать в оф. орган для разъяснения: сколько должно быть противопожарное расстояние от многоуровневой стоянки до жилого дома?

[Pavel_V]

Сообщение от SERЖ Московские адвокаты далеко и этот вариант отметается... обжаловать будем однозначно в областном суде. нужно следующее: -как доказать что: многоуровневая стоянка это тоже самое что гараж-стоянка, стоянка закрытого типа и гараж (гаражные боксы). -куда можно написать в оф. орган для разъяснения: сколько должно быть противопожарное расстояние от многоуровневой стоянки до жилого дома?

Все снипы прошерстили на предмет поиска определения? Тут скорее всего только здравый смысл можно привлекать для обоснования своей правоты. А это не самый лучший вариант. Скорее всего у них грамотные ребята Специально придумали использовать такое название, чтоб под ограничения по нормам не попасть.

В ростехнадзор можно запрос сделать, у них на сайте есть форма запроса. Мне отвечали, хоть и занимало это много времени. Около месяца.

[SERЖ]

Сообщение от Pavel_V В ростехнадзор можно запрос сделать, у них на сайте есть форма запроса. Мне отвечали, хоть и занимало это много времени. Около месяца. Все снипы прошерстили на предмет поиска определения? Тут скорее всего только здравый смысл можно привлекать для обоснования своей правоты. А это не самый лучший вариант. Скорее всего у них грамотные ребята Специально придумали использовать такое название, чтоб под ограничения по нормам не попасть.

написал туда. спасибо за подсказку.
Снипы все пролазил, здравый смысл судья к сожалению не приняла в рассмотрение. а так же не приняла доводы эксперта-пожарника который проводил экспертизу.

[xopolllo]

ну раз уж они строят многоуровневую парковку что совсем не гараж-парковка и совсем не автостоянка, то какими же волшебными нормативами они пользуются? тут же сплошные СТУ получаются.

[SERЖ]

еще из веселого:
все мы знаем что основные нормативы это ФЗ., так вот, из ФЗ убрали пункт и таблицу про противопожарные расстояния...сейчас получается так что противопожарные расстояния соблюдать не требуется, т.к. в обязательных документах их нет, а сп и снипы носят рекомендательный характер...вот как то так.

[Pavel_V]

Сообщение от SERЖ еще из веселого: все мы знаем что основные нормативы это ФЗ., так вот, из ФЗ убрали пункт и таблицу про противопожарные расстояния...сейчас получается так что противопожарные расстояния соблюдать не требуется, т.к. в обязательных документах их нет, а сп и снипы носят рекомендательный характер...вот как то так.

Поищите разъяснения минрегиона. Есть письмо, где сказано, откуда какие расстояния брать. Насколько я помню по генплату сейчас, до обновления СП, действуют нормы снип-а по генплану. Хотя могу ошибиться. Слишком часто вся эта нормативка меняется, причем довольно не логично и непоследовательно.
Если интересно, откройте в ГАРАНТЕ или КОНСУЛЬТАНТЕ Градостроительный кодекс и посчитайте, сколько раз он менялся в 2011 году. Будете удивлены.

[SERЖ]

в понедельник обещают отдать решение суда на урки...
готовили документ более 3-х недель, все сроки профукали судьи...думаем как быть дальше.
будем подавать апеляцию.
у кого какие еще могут быть подсказки, заранее спасибо.

[VMT]

Складывается, что в основе - наименование объекта. Трюк древний и вполне понятный, четко срабатывает, когда все согласны.
Но в остальных случаях действует правило "применительно", т.е. все равно к чему-то следует отнести объект.
На пример: к какому классу функциональной опасности отнесен объект? Если к Ф5,2 то в СП 113... есть
четкие определения "что есть что".
По поводу рекомендательного характера:
свод правил - документ в области стандартизации, в котором содержатся технические правила и (или) описание процессов проектирования (включая изыскания), производства, строительства, монтажа, наладки, эксплуатации, хранения, перевозки, реализации и утилизации продукции и который применяется на добровольной основе в целях соблюдения требований технических регламентов;
технический регламент - документ, который принят международным договором Российской Федерации, подлежащим ратификации в порядке, установленном законодательством Российской Федерации, или в соответствии с международным договором Российской Федерации, ратифицированным в порядке, установленном законодательством Российской Федерации, или федеральным законом, или указом Президента Российской Федерации, или постановлением Правительства Российской Федерации, или нормативным правовым актом федерального органа исполнительной власти по техническому регулированию и устанавливает обязательные для применения и исполнения требования к объектам технического регулирования (продукции или к продукции и связанным с требованиями к продукции процессам проектирования (включая изыскания), производства, строительства, монтажа, наладки, эксплуатации, хранения, перевозки, реализации и утилизации);
Я не юрист, но получается что я добровольно ОБЯЗАН выполнять закон. Как-то так.
PS Выписки из закона №184-ФЗ.

[SERЖ]

написал жалобы в ГАСН, КАИГ, и в МЭРИЮ примерно такого содержания (хз правда что из этого получится):

Прошу разобраться с тем фактом что при строительстве “ Многоуровневая стоянка ____________ ” происходит:
- Самовольное периодическое “подрывание” и “скапывание” моего земельного участка по ул._____ (нами за свой счет была заказана отбивка территории, были вбиты колья и натянута веревка по границе, сейчас веревка весит в воздухе).
- Так же произошло обрушение ограждения строительной площадки.
- Происходит периодическое сползание моего земельного участка в котлован из за близкого расположения котлована (подпорные стенки не установлены, укрепление откосов не выполнено).
- Не выполнены никакие мероприятия по снижению шума от строительной площадки. (скорее всего в проекте какие то меры предусмотрены).
А так же разъяснить тот факт что, строительство данного “гаража” ведется на расстоянии примерно 8,5 метров от моего дома. В положительном заключении экспертизы на данный объект сказано, что ближайшее жилое строение находится на расстоянии более 20 метров (звучит примерно так), это как такое может быть?
п.с. как у Вас сказано на сайте http://gsnu.ulgov.ru/results/113.html “что приобретается тенденция о том, что одна документация проходит экспертизу, а по другой ведется строительство”. Так же есть доводы, что наш дом сделали на топосъемке Нежилой (что бы пройти экспертизу), а на чертежах которые пошли на стройку снова сделали Жилым.

[SERЖ]

сегодня выносится решение по поводу кто будет платить за судебную экспертизу...что то уже жутко стало.

ГАСН выписал предписание об устранении обрушения и подкопа до 29.12.12г. - мелочь а приятно(забрал официальный ответ).

что скажите, есть возможность попробывать привлечь их по уголовке за подлог документов (по факту одно, в экспертизу другое), правда денег нужно много (которых нету)...


проторчали в суде 3,5 часа...очереди и прочее...нас суд самый лучший суд)))
и того...стоимость экспертизы составила 37200 руб. вроде.
нас было 3 исца и 1 ответчик. выставлялись в суд 8 пунктов (2 в нашу пользу).
итого расчет:
(37200/8)x2=9300 руб. (платит ответчик)
(37200-9300)/3=9300 руб. (платит каждый истец)
короче вот такой расчет. естественно данное решение будем обжаловать, т.к. мы не согласны с ним. хз что из этого выйдет.
+будет подан новый иск о компенсации морального вреда (т.к. установлено судом нарушение границ и все вытекающее).
+закажем новую отбивку границ с фактом зафиксирования новых подкопов и отбивкой расстояний от стены парковки до сущ. здания...поглядим сколько по факту)))

эпопея продолжается.

[xopolllo]

Сообщение от SERЖ что скажите, есть возможность попробывать привлечь их по уголовке за подлог документов (по факту одно, в экспертизу другое), правда денег нужно много (которых нету)...

единственное на что вы должны ставить. и привлечь не только их, а еще спецов, которые готовили съёмку

[SERЖ]

- каким образом оспорить разделение за судебную экспертизу (что бы выплачивалл все ответчик)?
- как подать иск о том что они предписание (решение) суда не исполнили (стенки подпорные не поставили и участки не восстановили)
- как опратестовать то что даже минимальных 10 метров противопожарных расстояний нету? (съемку новую делать будем в субботу)

[xopolllo]

вам юрист нужен , а не проектировщик. мы тут больше по части штриховок и примыканий.

[SERЖ]

эпопея продолжается. готовимся ко второй инстанции.
нарыл снип 2.07.01-89*, приложение 1*
исходя из него расстояние от моего дома до многоуровневой автостоянки должно быть 10 метров. + 2 метра (примечание п.7, надо добавить 20%) получается расстояние должно быть 12 метров минимум.
*если временно забыть про ФЗ 123 и отмену статей про расстояние и разрывы и понятия парковка/стоянка/гараж...
по факту узнаю сколько расстояние завтра, вызываю на место топографа))) замерим расстояние официально и с бумагой так сказать.


еще нарыл снип II-89-80* п.3.46*
если я его правильно понял, то при ширине здания более 18 метров (у них правда ширина здания в начале 16,2 метра, потом 19,2 метра, а потом 27,6 метра) должен быть обеспечен ПОДЪЕЗД пожарных машин с двух сторон здания по их длинне.
по факту это не выполнимо т.к. на расстояние 1 метр от автостоянки начинается граница моего участка.


умные люди, жду вашей критики.

[Dimitriy]

Сообщение от xopolllo гараж, гараж-стоянка, стоянка - в общем это одно и то же.

Гаражи-стоянки:

"...Гаражи-стоянки - здания и сооружения, предназначенные для хранения или паркирования автомобилей, не имеющие оборудования для технического обслуживания автомобилей, за исключением простейших устройств - моек, смотровых ям, эстакад. Гаражи-стоянки могут иметь полное или неполное наружное ограждение..." Извлечение из документа: Постановление Правительства Москвы от 25.01.2000 N 49 "Об утверждении норм и правил проектирования планировки и застройки Москвы МГСН 1.01-99"

Гаражи:

"...Гаражи - здания, предназначенные для хранения, паркирования, технического обслуживания автомобилей..." Извлечение из документа: Постановление Правительства Москвы от 25.01.2000 N 49 "Об утверждении норм и правил проектирования планировки и застройки Москвы МГСН 1.01-99"

Автостоянка: "..."автостоянка" - здание, сооружение (часть здания, сооружения) или специальная открытая площадка, предназначенные для хранения автомототранспортных средств..." Извлечение из документа: Постановление Правительства РФ от 17.11.2001 N 795 (ред. от 24.04.2007) "Об утверждении Правил оказания услуг автостоянок"

Так что как видите у ГАРАЖЕЙ, по законодательству, есть основное отличие - это наличие станции техобслуживания.