| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Лестнично-лифтовой узел, правильно запроектирован?

Лестнично-лифтовой узел, правильно запроектирован?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 23.01.2019, 12:35 #1
Лестнично-лифтовой узел, правильно запроектирован?
Maxa
 
Регистрация: 04.01.2008
Сообщений: 113

Добрый день. Запроектировали новый лестнично-лифтовой узел для 17 этажного жилого здания. Лестница типа Н1. Нормы вроде как посмотрели, но все равно он как то смущает, нет уверенности что все верно. Вопрос к знатокам пройдет ли такой узел по нормам МГН и пожарке, может еще что не учтено?
Просмотров: 2523
 
Автор темы   Непрочитано 23.01.2019, 12:36
#2
Maxa


 
Регистрация: 04.01.2008
Сообщений: 113


Схема Лестнично-лифтового узла
Вложения
Тип файла: pdf Лестница Н1.pdf (51.9 Кб, 290 просмотров)
Maxa вне форума  
 
Непрочитано 23.01.2019, 12:43
#3
jtdesign

архитектор
 
Регистрация: 17.07.2009
Riga
Сообщений: 3,189
Отправить сообщение для jtdesign с помощью Skype™


Про правильность не скажу, в каждой стране свои правила но заинтересовало что в лестницу вход только с балкона/лоджии. А если горит фасад то всем сразу кирдык, в лестницу не попасть, а лифт отключен, сиди и жарься.
jtdesign вне форума  
 
Непрочитано 23.01.2019, 14:43
#4
Vans


 
Регистрация: 02.09.2014
Сообщений: 300


Цитата:
Сообщение от jtdesign Посмотреть сообщение
но заинтересовало что в лестницу вход только с балкона/лоджии.
Судя по новостройкам, сейчас в России так везде. Фасад видимо по умолчанию не горюч.
Vans вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 23.01.2019, 14:55
#5
Maxa


 
Регистрация: 04.01.2008
Сообщений: 113


Цитата:
Сообщение от jtdesign Посмотреть сообщение
в каждой стране свои правила но заинтересовало что в лестницу вход только с балкона/лоджии
Не совсем балкон/лоджия-воздушная зона. Насколько я понимаю фасады сертифицированы и они не горят (разбираемся в рамках норм, что по факту это уже другое дело), в данном объекте фасад будет либо металло-касеты и каменная вата (не то, ни другое не горит), либо мокрый фасад(та же каменная вата, под шпаклевкой (штукатуркой), тоже не горит). Считается что данная лестница с воздушной зоной наиболее безопасна с точки зрения пожара, это отдельная конструкция со входом с улицы(опять же не будем вдаваться в подробности как их используют, что ломают и т.д.) Вопрос стоит все ли нормы соблюдены в данном лестнично-лифтовом узле, может что то забыли???
Maxa вне форума  
 
Непрочитано 23.01.2019, 15:07
1 | #6
gan75


 
Регистрация: 23.09.2008
Сообщений: 100


Цитата:
Сообщение от Maxa Посмотреть сообщение
Вопрос стоит все ли нормы соблюдены в данном лестнично-лифтовом узле, может что то забыли???
СП 1.13130.2009
4.4.7 Лестничные клетки, за исключением типа Л2 и лестничных клеток подвалов, должны иметь световые проемы площадью не менее 1,2 м2 в наружных стенах на каждом этаже.
gan75 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 23.01.2019, 19:06
#7
Maxa


 
Регистрация: 04.01.2008
Сообщений: 113


Цитата:
Сообщение от gan75 Посмотреть сообщение
СП 1.13130.2009
4.4.7 Лестничные клетки, за исключением типа Л2 и лестничных клеток подвалов, должны иметь световые проемы площадью не менее 1,2 м2 в наружных стенах на каждом этаже.
Спасибо. Двери будут со световыми проемами и специальным стеклом.
Maxa вне форума  
 
Непрочитано 25.01.2019, 19:05
#8
kobza


 
Регистрация: 04.11.2009
Сообщений: 602


Не просто световые проемы — окна открывающиеся изнутри без ключа — СП 2.13130 п. 5.4.16

Вложение не смотрела, возможности нет. Реагирую только на обсуждение
kobza вне форума  
 
Непрочитано 26.01.2019, 12:19
#9
NVN

Архитектор
 
Регистрация: 19.01.2014
Новосибирск
Сообщений: 111


Двери скорее всего должны открываться внутрь лестничной клетки (по пути эвакуации) - если на этаже больше 15 человек. При такой конфигурации полотна дверей могут заузить площадку менее ширины марша, что недопустимо. Стеклянные двери вместо окна - не пойдут, как уже справедливо написали выше, в СП2 написано именно "окна".
NVN вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 28.01.2019, 11:27
#10
Maxa


 
Регистрация: 04.01.2008
Сообщений: 113


Цитата:
Сообщение от kobza Посмотреть сообщение
Не просто световые проемы — окна открывающиеся изнутри без ключа — СП 2.13130 п. 5.4.16
Цитата:
Сообщение от NVN Посмотреть сообщение
Стеклянные двери вместо окна - не пойдут
Упс... Услышал прямо щелчок затвор и выстрел в проект. Давайте добъем его лопатой)))) чтобы не мучался, а размеры и размещение тамбура подходят для МГН?
Maxa вне форума  
 
Непрочитано 28.01.2019, 11:44
#11
Владимир из Магнитки


 
Регистрация: 01.04.2008
г. Магнитогорск, 74rus
Сообщений: 188


доброго дня!
выложите план типового этажа. бегло взглянув - все так делают...безо всяких окон такие лестничные узлы (я по крайней мере с окнами такие лестницы не встречал вообще). смущает ширина марша....после отделки и отклонений на монтаже получите в частоте не более 1000 мм... думаю этого маловато будет исходя из пожарных требований. нужно уточнить
Владимир из Магнитки вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 28.01.2019, 15:08
#12
Maxa


 
Регистрация: 04.01.2008
Сообщений: 113


По окну на лестнице, есть разъяснение вроде как ЭТО, по которому можно делать не окно, а дверь со стеклом. Рано стрелять проект .
Цитата:
Сообщение от Владимир из Магнитки Посмотреть сообщение
смущает ширина марша
Лестничный марш Ж/Б шириной 1050мм. Отделка это покраска и все.
Maxa вне форума  
 
Непрочитано 18.02.2019, 23:06
#13
Fenикс


 
Регистрация: 05.02.2017
Сообщений: 21


Цитата:
Сообщение от NVN Посмотреть сообщение
Двери скорее всего должны открываться внутрь лестничной клетки (по пути эвакуации) - если на этаже больше 15 человек. При такой конфигурации полотна дверей могут заузить площадку менее ширины марша, что недопустимо. Стеклянные двери вместо окна - не пойдут, как уже справедливо написали выше, в СП2 написано именно "окна".
Двери подойдут вместо окон для ЛК типа Н1. Имеется письмо-разъяснение ВНИИПО МЧС России на сей счёт.
Fenикс вне форума  
 
Непрочитано 19.02.2019, 08:36
#14
NVN

Архитектор
 
Регистрация: 19.01.2014
Новосибирск
Сообщений: 111


У меня тоже подобное разъяснение имеется (сейчас под рукой нет, но послезавтра могу выложить). В нем чётко сказано, что это легализуют при очередном пересмотре СП2. А пока пересмотра нет, то и дверям вместо окон - нет)) Если у вас есть другое разъяснение - выложите, пожалуйста. Может, моё устарело уже. Пока у нас ГСН не пропускает такое.

----- добавлено через ~4 мин. -----
Приведенное в посте 12 письмо уже не имеет силы, СП2 новое 2012 года уже давно внесли в перечень норм.
NVN вне форума  
 
Непрочитано 19.02.2019, 15:29
#15
jtdesign

архитектор
 
Регистрация: 17.07.2009
Riga
Сообщений: 3,189
Отправить сообщение для jtdesign с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от NVN Посмотреть сообщение
то и дверям вместо окон - нет
Как различают окно от полностью застекленной балконной,террасной двери? Только по тому что окно до пола не разрешено?
jtdesign вне форума  
 
Непрочитано 19.02.2019, 18:07
#16
IRIshat


 
Регистрация: 24.10.2013
Сообщений: 94


По факту люди идут с коридора в противопожарный отсек для мгн с дымонепроницаемыми дверями, далее мгн ждет спасателей, а люди выходят через тамбур на воздушную зону шириной не менее 1200 мм и следуют далее в лестничную клетку через дверь-полотно которой шириной 1200 мм с верхней светопрозрачной частью и рядом окно с недостающей площадью на 1.2 м2, а не двустворчатую дверь.. Носилки там пройдут, ширина двери по пожнормам 1200 мм будет. открывание по ходу движения людей.
IRIshat вне форума  
 
Непрочитано 19.02.2019, 20:10
#17
NVN

Архитектор
 
Регистрация: 19.01.2014
Новосибирск
Сообщений: 111


Разъяснение ВНИИПО МЧС России от 21.08.2013 №3943эп-13-2-04:
"Требование об устройстве в наружных стенах лестничных клеток открывающихся окон не исключает возможности устройства естественного освещения через остекленные дверные проемы»
Тут они написали хитро - " не исключает устройство освещения" - не тождественно "полностью заменяет", некоторые региональные ГСНы трактуют это так.
А вот другое разьяснение по этому вопросу:
"«В настоящее время осуществляется взаимная корректировка положений сводов правил СП 1.13130.2009 «Системы противопожарной защиты. Эвакуационные пути и выходы» и СП 2.13130.2012 «Системы противопожарной защиты. Обеспечение огнестойкости объектов защиты».

В соответствии с изменениями, которые будут внесены в указанные документы в ближайшее время, требования к оконным проёмам в лестничных клетках будут иметь следующий вид:

«Лестничные клетки типа Л1, Н1 и Н3 должны иметь открывающиеся изнутри без ключа и других специальных устройств остеклённые проёмы площадью не менее 1,2 м2 в наружных стенах на каждом этаже, кроме 1-го этажа. Устройства для запирания и открывания остеклённых проёмов должны быть расположены не выше 1,7 м от уровня площадки лестничной клетки или пола этажа.

В лестничных клетках типа Н1 допускается предусматривать неоткрывающиеся остеклённые проёмы в наружных стенах и стенах тамбуров, ведущих в переход наружной воздушной зоны или остекление дверей в указанных стенах"
Разъяснение ВНИИПО МЧС России от 04.03.2013г. № 1088-13-204
Вопрос рассматривался тут:
https://www.normacs.info/answers/2134
Но с выводами я не согласен))

----- добавлено через ~1 мин. -----
То есть, пока не внесутизменение в СП2 - все это "на усмотрение проверчющего".
NVN вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Лестнично-лифтовой узел, правильно запроектирован?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как правильно запроектировать рамный узел "ригель-колонна"? yarus.khv Металлические конструкции 1005 04.09.2019 19:19
Как правильно армировать узел сопряжения монолитной балки и колоны prohFEsor Железобетонные конструкции 16 28.04.2015 18:47
Как правильно утеплить вентиляционную шахту у лифтовой шахты? afhnerb Архитектура 4 25.09.2014 13:21
Как правильно задать узел опирание фермы на колонну с эксцентриситетом Нина_Чагаева Лира / Лира-САПР 15 10.09.2014 11:13
узел опирания стропильной фермы на подстропильную. Как правильно расчитать сварочный шов? nikolay2 Металлические конструкции 2 14.05.2011 10:30