[Рейнко Лис]

Добрый день, товарищи.

Пришлось в силу отсутствия данных по инженерным изысканиям заглянуть в таблицу с нормативными значениями в приложении Б, СП "Основания зданий и сооружений". И меня ввели в ступор таблицы Б1 (для песков четвертичных отложений) и Б5 (для элювиальных песков). Я упорно не могу понять в чем разница?

Заглянул в ГОСТ 25100-2011 "Грунты. Классификация." - там элювиальные грунты это тип грунтов, класса дисперсных грунтов, образованных выветриванием (физическим, химическим и т.п.)

Окей, подумал я, найдем что такое четвертичные отложения. Освежил свои знания по инженерной геологии. Насколько я понял, четвертичные отложения - это все породы, которые укладываются в промежуток в 1.6 млн. лет от настоящего момента. Ну то есть это все породы (почти) с которыми имеют дела строители.

И вот тут проблема, ведь получается все пески - четвертичных отложений, но элювиальные тогда откуда? Это же две классификации - геохронологическая (по времени) и генетическая (по способу происхождения). И как я должен это понимать?

Плюс в таблице Б5 вообще mindfuck. Для песков и в ней выделяются типы
1) Дресвянистые
2) Крупные и средней крупности
3) Пылеватые

Но в ГОСТ "Грунты. Классификация" нет дресвянистых песков, есть гравелистые. Дресвяной - это уже крупнообломочный. Рискну конечно предположить, что там должны быть скобочки в которых написано ( при окатаных гранях - дресвянистый), но скобочек нет.


В итоге, как применять эти таблицы? Если у меня есть песок еQIV элювиальный?

[ПГС/ГСС]

Элювий бывает и достаточно древним, который начал образовываться до четвертичного периода. Например, в палеогене или в неогене. Потом он был с поверхности перекрыт новыми отложениями, допустим четвертичными. Например, в московском регионе (около Щёлково) в кровле залегающих на глубине карбонатных пород есть элювий (доломитовая мука, щебень, песок и т.п.). Этот элювий погребён, выражаясь геологической терминологией.

[Александр7667]

Так все же какая разница между этими 2мя песками?
Какой где чаще встречается?
Например возле рек? В горной местности?
Получается что идет классификация по 2м признакам 'теплое' и 'мягкое'.
А какие отличительные особенности песков четвертичных отложений и элювиальных песков?

[ПГС/ГСС]

Коротко ответить не могу (да и краткий ответ и неуместен и Вам не интересен будет) на Ваши вопросы, потому что их много и они не простые. А отвечать подробно нет времени сейчас.
НО на половину Ваших вопросов, думаю, что можно найти ответы, если почитать п.6.5 (элювиальные грунты) в СП 22.13330.2011 (Актуализированная редакция СНиП 2.02.01-83*).

[Александр7667]

Сообщение от ПГС/ГСС Коротко ответить не могу (да и краткий ответ и неуместен и Вам не интересен будет) на Ваши вопросы, потому что их много и они не простые. А отвечать подробно нет времени сейчас. НО на половину Ваших вопросов, думаю, что можно найти ответы, если почитать п.6.5 (элювиальные грунты) в СП 22.13330.2011 (Актуализированная редакция СНиП 2.02.01-83*).

Про происхождение, характеристики, там описаны. А вот чем они различаются наглядно?
У четвертичных по характеристикам сцепления почти нет. У элювиантных оно достаточно большое. Это влияет расчетное сопротивление грунта.

----- добавлено через ~10 мин. -----
Как я понял из СП чеивертичные пески вероятнее встретить на равнинах, возле рек, в заторфованых низинах. А элювиантные в горных районах, или там где песок появляется в осыпях горных пород? Или это неверно?

[kruz]

Сообщение от Рейнко Лис Я упорно не могу понять в чем разница?

Жалко, что профессиональные геологи ушли с этого форума. Ну да ладно...
Разницы в определениях нет. Элювиальные пески (как и пролювий, и ледниковые) это генетические подразделы (типы) четвертичных грунтов.
Т.Е. элювиальный песок является четвертичным песком, НО... вам тот же СП в разделе по строительству на спецефических грунтах объясняет, что элювий к ним относится. там есть большой раздел с объяснением почему...
Вот поэтому и выделили его из всей четвертички, благо его характеристики не слишком разнятся.

----- добавлено через ~7 мин. -----

Сообщение от Александр7667 Про происхождение, характеристики, там описаны. А вот чем они различаются наглядно?

Наглядно..Цвет зависит от района страны, слоистость - тоже, как и грансостав. Но они всегда рыхлые, даже бывает очень. так что когда их видишь в отчёте, всегда ожидаешь подлянки.
При этом сцепление у них большое из за угловатости частиц, так как они никогда не видели текущую воду.

[TNemo]

а зачем это вообще ворошить?
возраст породы геологам только помогает уменьшить вероятность ошибки в ф.характеристиках грунтов, наверное...
если нет геологии нет смысла и фундамент проектировать.

[Александр7667]

Сообщение от kruz Наглядно..Цвет зависит от района страны, слоистость - тоже, как и грансостав. Но они всегда рыхлые, даже бывает очень. так что когда их видишь в отчёте, всегда ожидаешь подлянки. При этом сцепление у них большое из за угловатости частиц, так как они никогда не видели текущую воду.

Вот уже хоть какая-то информация :-)
Спасибо.

[Constacer]

Как я понимаю по аналогии: элювиальные пески - это коренные москвичи, а пески четвертичных отложений - это "понаехавшие тут, понимаешь!". Только хочу разобраться (как писатель ИГ отчётов): КТО должен и обязан по Закону (нормативным документам типа ГОСТа) присваивать этот -eQ- определяющий геологический индекс?

[kruz]

Сообщение от Constacer КТО должен и обязан по Закону (нормативным документам типа ГОСТа) присваивать этот -eQ- определяющий геологический индекс?

Директора с бухгалтером сразу отметаем
Ну явно не буровой мастер
Ну и не девочка в лаборатории
Остаётся два участника: 1) тот, кто оформляет полевую документацию (мы уже исключили буровой журнал) и 2) тот кто оформляет первичную камералку.
Теперь остаётся открыть Пособия по оформлению документации, и посмотреть, где же появляются эти дурные индексы

[ПГС/ГСС]

Сообщение от Constacer Как я понимаю по аналогии: элювиальные пески - это коренные москвичи, а пески четвертичных отложений - это "понаехавшие тут, понимаешь!". Только хочу разобраться (как писатель ИГ отчётов): КТО должен и обязан по Закону (нормативным документам типа ГОСТа) присваивать этот -eQ- определяющий геологический индекс?

Честно говоря, я не знаю такой норм. документ. Но в нашей изыскательской организации (там, где я ранее работал) присвоением индексов занимался геолог. Предварительно он мог присвоить генезис грунта в поле, а потом, после камеральных работ, лабораторных исследований, на стадии оформления отчёта - уже индекс устанавливался окончательно.