[gospozha_x]

Уважаемые форумчане! подскажите, если у кого был опыт по работе с приборами косвенного воздействия, что выбрать: склерометрический или ультразвуковой прибор? Слышала, что ультразвук по-серьезнее. Если кто-то работал с ультразвуком: сложен ли он в освоении?

[T-Yoke]

Так воде склерометр используют для определения твердости при царапании алмазом по поверхности, и что вы тогда хотите определить?

[АС_В]

по надежности результатов одинаково (лучше всего отрыв со скалыванием)
а по использованию на мой взгляд лучше склерометр

[Shvlad]

По моему мнению лучше, когда есть приборы работающие по 2-м различным методам. Дело в том, что склерометром неплохо определяется поверхностная прочность бетона, а с помощью ультразвука, наличие трещин в бетоне. Все зависит от поставленных задач. В любом случае - методы косвенные.

[gospozha_x]

насколько мне известно склерометрический прибор определяет прочность бетона методом ударного импульса (бойком).
спасибо. АС_В по использованию? - в смысле по простоте или достоверности результата?

[RomanM]

Сообщение от АС_В по надежности результатов одинаково (лучше всего отрыв со скалыванием) а по использованию на мой взгляд лучше склерометр

согласен

[АС_В]

метод ударного импульса это что-то типа оникса
склерометр это метод упругого отскока
но действительно и ударный импульс и ультразвук и склерометр
всё это косвенные методы

экспертные: отрыв со скалыванием, отрыв, скалывание ребра
ну и ещё безусловно можно взять керн (но это очень хлопотно)

для обследования лучше комбинировать:
иметь прибор экспертного метода и прибор косвенного метода
по экспертному методу "привязать" показания прибора косвенного метода
и им делать весь (если это достаточно большой) объем работ

лично мне склерометр нравится тем, что так как это прибор механический
он практически не боится температуры и пыли, а также достаточно
прост в измерениях

[gospozha_x]

Согласна. Планирую брать Оникс ОС (отрыв) и думала пульсар 1.1. Ну если советуете склерометр (Оникс 2.6 или ИПС-МГ) буду думать тогда дальше. Видела как у нас в лаборатории строительной "бабушка-специалист" орудует склерометром ИПС-МГ при минус 20 градусах, уверенно :-). Я ей заикнулась об ультразвуковом приборе, "это вчерашний день" - последовал ответ. А я почему-то думала, что ультразвук по-сложнее будет и результаты по-надежнее соответственно в паре с прямым методом конечно.

[АС_В]

склерометр это ОМШ - опытный молоток шмидта
ИПС это не механический склерометр!!! это чуть другой оникс (метод ударного импульса)

p.s. да и по морозу не лезьте особо измерять бетон
если на поверхности будет светлый налет: это кристалики льда выступили,
соответственно бетон внутри будет заморожен и показания приборов будут завышены

[gospozha_x]

Да я понимаю, просто в проспекте "Стройприбора" прибор ИПС - позиционируется как склерометрический прибор. А вы с Пульсаром 1.1 не работали?

[АС_В]

с пульсаром не работал... "бетон" помнится абсолютно не впечатлил
щас посмотрел прайс.....
ребята конечно всегда отличались хорошим аппетитом....
но сейчас они ваабще цены взвинтили....

[gospozha_x]

Сообщение от АС_В щас посмотрел прайс..... ребята конечно всегда отличались хорошим аппетитом.... но сейчас они ваабще цены взвинтили....

ДА? а мне уже кажется нормальной цена. В любом случае отобьется на первом же обследовании, главное чтобы достойный был...

[AntonSpB]

ИПС-МГ4 и ультразвук(УКС-МГ4) многим не отличаются, но их нужно использовать в паре с ПОС-50МГ4, чтобы уточнить градуировочные характеристики, ПОС'ом сделали отрыв, простреляли ИПС или УЗК, подстроили градуировочную зависимость, и дальше работать проще простого

[ooze]

Ультразвук не юзал, склерометр - врёт.
Наиболее дешевый и надежный метод - топор
Если речь о неразрушающем контроле...

[Юный ПГС-ник]

При обследовании попадается не только бетон, но и кирпич (причем очень часто). Ультразвук позволяет определить прочность кладки, а склерометр? Поэтому ультразвук более универсален! Лучше все-таки иметь несколько приборов.

[ooze]

Сообщение от Юный ПГС-ник При обследовании попадается не только бетон, но и кирпич (причем очень часто). Ультразвук позволяет определить прочность кладки, а склерометр? Поэтому ультразвук более универсален! Лучше все-таки иметь несколько приборов.

Студент, читай госты и не морочь людям голову.
Ультразвук максимум на силикатный кирпич, але.
И прочность кладки никакой (даже из силиката) ты не определишь, т.к. не определишь марку раствора

[Юный ПГС-ник]

Ты сам почитай ГОСТы, если не видел никогда, то нечего говорить!
Читай: РУКОВОДСТВО ПО ИНЖЕНЕРНО-ТЕХНИЧЕСКОМУ ОБСЛЕДОВАНИЮ, ОЦЕНКЕ КАЧЕСТВА И НАДЕЖНОСТИ СТРОИТЕЛЬНЫХ КОНСТРУКЦИЙ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ (РТМ 1652-9-89).

[Кулик Алексей aka kpblc]

Эмоций поменьше!

[gospozha_x]

Спасибо! Я тоже остановилась на ультразвуке+вырыв. Интересно, почему все упоминают приборы фирмы "Стройприбор"? Я лично остановилась на "Интерприборе" - они обе в Челябинске :-)

[ooze]

Сообщение от Юный ПГС-ник Ты сам почитай ГОСТы, если не видел никогда, то нечего говорить! Читай: РУКОВОДСТВО ПО ИНЖЕНЕРНО-ТЕХНИЧЕСКОМУ ОБСЛЕДОВАНИЮ, ОЦЕНКЕ КАЧЕСТВА И НАДЕЖНОСТИ СТРОИТЕЛЬНЫХ КОНСТРУКЦИЙ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ (РТМ 1652-9-89).

Какой еще РТМ? Я с такое даже открывать не стану. Написано многое, в том числе и в руководствах... Но не все что написано следует принимать к сведению.

Еще раз для тех кто упал с бронепоезда:
На данную тематику есть 2 госта

1. ГОСТ 22690 кажется - бетоны, методы испытаний
2. Ультразвук ГОСТ 24332 - силикатный кирпич

Все остальное выдуманно производителями всякой х-ты.... А именно. в этих приборах заложены те же ГОСТы, но тарировка ведется соответственно по камням или растворам.
НИКАКОЙ! нормативной базы под этим нет.