| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Обследование зданий и сооружений > Теплоизоляция советских зданий

Теплоизоляция советских зданий

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 19.09.2021, 18:07 #1
Теплоизоляция советских зданий
Почтальон Печкин
 
Регистрация: 19.09.2021
Сообщений: 10

Здравствуйте. Подскажите пожалуйста чем утепляли чердачное перекрытие в 60-70 -ых годах. Нужно посчитать теплопотери старого сельсовета. Залез на крышу, а там примерно 20 см серый, почти черный сыпучий материал, размеры частиц около 5-8 мм. С высоты роста, как будто чернозем разрыхленный,только чуть светлее что ли. Или хотя бы примерную теплопроводность этого чуда. Спасибо.
Просмотров: 4281
 
Непрочитано 19.09.2021, 18:58
#2
dimarez


 
Регистрация: 08.11.2007
Сообщений: 104


В доме где я жил раньше, был шлак с местной котельной, без стяжки. Тепло уходило ведрами. Потом добавил сверху стекловату, тоже советскую. ОООчень колючая. У вас могут быть тоже какие-то местные отходы.
dimarez вне форума  
 
Непрочитано 19.09.2021, 19:01
#3
MrBrown

ПенсионЭр
 
Регистрация: 26.06.2009
Сообщений: 326


Это, скорее всего шлак, который остаётся после сгорания угля в котельной. Раньше так и утепляли - или керамзитом, но его приходилось покупать, или шлаком - его было немеряно возле котельных, бери бесплатно.
MrBrown вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.09.2021, 20:01
#4
Почтальон Печкин


 
Регистрация: 19.09.2021
Сообщений: 10


Спасибо. А не подскажете теплопроводность кладки из красного кирпича 60-70 ых годов? Может госты старые?
Почтальон Печкин вне форума  
 
Непрочитано 19.09.2021, 20:08
#5
MrBrown

ПенсионЭр
 
Регистрация: 26.06.2009
Сообщений: 326


В то время, скорее всего, не было и речи про пустотные кирпичи (хотя, это ИМХО). Берите теплопроводность полнотелого красного кирпича.
MrBrown вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.09.2021, 20:43
#6
Почтальон Печкин


 
Регистрация: 19.09.2021
Сообщений: 10


Цитата:
Сообщение от MrBrown Посмотреть сообщение
В то время, скорее всего, не было и речи про пустотные кирпичи (хотя, это ИМХО). Берите теплопроводность полнотелого красного кирпича.
0,9 вт/м*К ?
Почтальон Печкин вне форума  
 
Непрочитано 19.09.2021, 21:17
#7
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 5,952


Цитата:
Сообщение от Почтальон Печкин Посмотреть сообщение
Нужно посчитать теплопотери старого сельсовета.
Всё зависит от вашей задачи, вам нужно принять решение как утеплять, или делаете обследование?
В первом случае лучше заложить решение в запас, во втором - обсновать его.
посмотрите лямбды засыпок по сто
/приложение 3
v.psk на форуме  
 
Непрочитано 19.09.2021, 21:45
#8
MAG37


 
Регистрация: 25.08.2017
Сообщений: 1,106


Цитата:
Сообщение от Почтальон Печкин Посмотреть сообщение
Здравствуйте. Подскажите пожалуйста чем утепляли чердачное перекрытие в 60-70 -ых годах. Нужно посчитать теплопотери старого сельсовета. Залез на крышу, а там примерно 20 см серый, почти черный сыпучий материал, размеры частиц около 5-8 мм. С высоты роста, как будто чернозем разрыхленный,только чуть светлее что ли. Или хотя бы примерную теплопроводность этого чуда. Спасибо.
А вам, извините, сколько лет? В детстве по крышам/чердакам не лазили?
MAG37 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 20.09.2021, 07:28
#9
Почтальон Печкин


 
Регистрация: 19.09.2021
Сообщений: 10


Цитата:
Сообщение от MAG37 Посмотреть сообщение
А вам, извините, сколько лет? В детстве по крышам/чердакам не лазили?
В моем детстве были чердаки только с керамзитом и голубями)))

----- добавлено через ~1 мин. -----
Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
Всё зависит от вашей задачи, вам нужно принять решение как утеплять, или делаете обследование?
В первом случае лучше заложить решение в запас, во втором - обсновать его.
посмотрите лямбды засыпок по сто
/приложение 3
Мне нужно посчитать теплопотери для проекта системы отопления.
Почтальон Печкин вне форума  
 
Непрочитано 20.09.2021, 09:47
#10
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,040


Цитата:
Сообщение от Почтальон Печкин Посмотреть сообщение
Мне нужно посчитать теплопотери для проекта системы отопления.
Есть возможность официально уведомить Заказчика о необходимости доп. утепления современными материалами?
иваниваныч на форуме  
 
Непрочитано 20.09.2021, 09:52
| 1 #11
Старый Дилетант

Дилетант
 
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 2,361


В 60-е-70-е могли чердачное перекрытие утелять чем угодно особенно на селе при строительстве хозспособом.
Наверное стоит хотя бы грубо определить объемный вес. Положим в 2-3х местах на участках минимум ~0.5*0.5м замерить толщину собрать и взвесить.
Старый Дилетант вне форума  
 
Непрочитано 20.09.2021, 11:09
#12
MAG37


 
Регистрация: 25.08.2017
Сообщений: 1,106


Цитата:
Сообщение от Почтальон Печкин Посмотреть сообщение
моем детстве были чердаки только с керамзитом и голубями)))
голуби у нас тоже были, а вот вместо керамзита - тот самый шлак
MAG37 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 20.09.2021, 22:21
#13
Почтальон Печкин


 
Регистрация: 19.09.2021
Сообщений: 10


Всем спасибо за ответы. Посчитал со шлаком 0.26 и красным кирпичом 0.9 с высотой потолка в 3 м получилось примерно 150 Вт/кв.м Чего то не укладывается в советские 100 Вт/кв.м

----- добавлено через ~1 мин. -----
Цитата:
Сообщение от иваниваныч Посмотреть сообщение
Есть возможность официально уведомить Заказчика о необходимости доп. утепления современными материалами?
Ничего никто утеплять не будет - такой был ответ. Это будет общага для нефтянников. Их богатых не поймешь)
Почтальон Печкин вне форума  
 
Непрочитано 21.09.2021, 05:58
| 1 #14
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 12,961


Цитата:
Сообщение от Почтальон Печкин Посмотреть сообщение
Чего то не укладывается в советские 100 Вт/кв.м
Никаких "советских" Вт/кв.м никогда и не было. Как не было "Вт" и "К".

Это "менеджеры по продажам" придумали - хоть в "санта-барбаре", хоть в "Якутске".

Цитата:
Сообщение от Почтальон Печкин Посмотреть сообщение
Ничего никто утеплять не будет - такой был ответ. Это будет общага для нефтянников. Их богатых не поймешь)
Очень даже понятно, незачем утеплять ради мифических "Вт/м2". Им надо, чтобы в здании, в котором собрались делать "проект системы отопления" было потом тепло. Потому они и богатые, что не тратят деньги на дурь.

Для этого надо сначала определить реальные теплопотери, с учетом всех возможных отклонений, с учетом ориентации, ветров, углов (а не так, как по "актуализированным" дебилами СП), а потом правильно сконструировать рабочую систему отопления.

Только непонятно, почему на это дело наняли "почтальона", а не специалиста. Да, тут их богатых не поймешь.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 21.09.2021, 10:13
#15
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,360


Цитата:
Сообщение от Почтальон Печкин Посмотреть сообщение
и красным кирпичом 0.9
откуда такая лямбда, там для полнотелой керамики на цпр 0,7 и 0,81 для условий А и Б, соответственно. для силикатного в СТО какой-то бред, сколько помню еще с советского СНиП лямбда для условий А была 0,76, откуда в СТО такие цифры
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 на форуме  
 
Автор темы   Непрочитано 22.09.2021, 10:37
#16
Почтальон Печкин


 
Регистрация: 19.09.2021
Сообщений: 10


Цитата:
Сообщение от yarrus77 Посмотреть сообщение
откуда такая лямбда, там для полнотелой керамики на цпр 0,7 и 0,81 для условий А и Б, соответственно. для силикатного в СТО какой-то бред, сколько помню еще с советского СНиП лямбда для условий А была 0,76, откуда в СТО такие цифры
Может по этому в советских кирпичных пятиэтажках и мерзли по этому люди из- за уменьшенной лямбды?

----- добавлено через ~1 мин. -----
Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Потому они и богатые, что не тратят деньги на дурь.
То есть утепление кирпичного здания вы считаете дурью?

----- добавлено через ~4 мин. -----
Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Для этого надо сначала определить реальные теплопотери
И как же, батенька, это сделать то? Эксперимент поставить что ли? Али как по старине, по формулам?

Последний раз редактировалось Почтальон Печкин, 22.09.2021 в 10:42.
Почтальон Печкин вне форума  
 
Непрочитано 22.09.2021, 11:11
| 1 #17
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 12,961


Цитата:
Сообщение от Почтальон Печкин Посмотреть сообщение
Может по этому в советских кирпичных пятиэтажках и мерзли по этому люди из- за уменьшенной лямбды?

----- добавлено через ~1 мин. -----
То есть утепление кирпичного здания вы считаете дурью?

----- добавлено через ~4 мин. -----

И как же, батенька, это сделать то? Эксперимент поставить что ли? Али как по старине, по формулам?
Деточка, я живу в самой "рассоветской" пятиэтажке с 1980 года и никогда мы не мерзли. И сейчас во время отопительного сезона температура в комнатах 24-25 градусов постоянная, причем безо всякой автоматики.

В отдельных помещениях, хоть в советских, хоть в "новоросских" домах бывает и холодно. Но не из-за какой-то большой или малой "лямбды", а из-за разрегулированности систем отопления. Это легко устраняется.

И в расчетах вообще не "лямбду" использовали, а сопротивления теплопередаче конструкций в целом, в том числе со всяческими засыпками (даже землей, если попадалось)

Да, утепление добротных кирпичных зданий - дурь, навязанная "актуализаторами" норм. Их проспонсировали, чтобы в современные СП записали требуемые сопротивления стен в 3-5 раз больше, а покрытий аж в 8 раз.

В результате и появляются навесные утеплители, вентилируемые фасады (которые горят), снизилась долговечность зданий - чего и добивались спонсоры.

Мы провели десятки инструментальных энергетических обследований "хрущовок" перед капитальными ремонтами. Вот как раз утепление всего здания нигде не требуется, но необходима "заделка дыр" (прекрасно видно на термоснимках).

Это прекрасно поняли "на местах". Теперь утепление даже не включают в программы капремонта, финансируемые из бюджета. Вот ремонт крыш действительно практически везде нужен, но не утепление чердака. Или ремонт систем отопления. О чем и ваш заказчик понимает.

Цитата:
И как же, батенька, это сделать то?
Выполнять работы квалифицированными специалистами. В том числе такими, которые знают как определить фактические сопротивления инструментальными методами. Это если у заказчика деньги лишние.

Но гораздо проще правильно сконструировать отопление, раз уж его коснулось.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 22.09.2021, 11:19
#18
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,360


Цитата:
Сообщение от Почтальон Печкин Посмотреть сообщение
Может по этому в советских кирпичных пятиэтажках и мерзли по этому люди из- за уменьшенной лямбды?
В марте этого года с друзьями летали кататься на лыжах в Шерегеш. Поселок меньше чем район в городе, где я живу. Застройка как раз пятиэтажки 60х (где-то на фасаде кирпичом было выложено 1963). Снега в мой рост (191 см) и выше. Мороз в ночь до минус 25 опускался, днем минус 7-12, а при солнце было даже плюс 5. В квартире жарища, окна на микропроветривании иначе душно. Так что - как топить.
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 на форуме  
 
Непрочитано 22.09.2021, 11:27
#19
MAG37


 
Регистрация: 25.08.2017
Сообщений: 1,106


Цитата:
Сообщение от yarrus77 Посмотреть сообщение
В марте этого года с друзьями летали кататься на лыжах в Шерегеш. Поселок меньше чем район в городе, где я живу. Застройка как раз пятиэтажки 60х (где-то на фасаде кирпичом было выложено 1963). Снега в мой рост (191 см) и выше. Мороз в ночь до минус 25 опускался, днем минус 7-12, а при солнце было даже плюс 5. В квартире жарища, окна на микропроветривании иначе душно. Так что - как топить.
В Шерегеше уголь под боком - топи не хочу

Ну а затраты на отопление все равно на туристов переложены
MAG37 вне форума  
 
Непрочитано 22.09.2021, 15:01
#20
oleg_ua


 
Регистрация: 27.08.2010
Сообщений: 1,455


Цитата:
Сообщение от Почтальон Печкин Посмотреть сообщение
Их богатых не поймешь)
если им тепло недорого обходится, то зачем тратить деньги на утепление? В Украине, например, всяко дешевле будет утеплиться и счетчик на отопление поставить, а им с производства какого-нибудь может тепло девать некуда. Или здание уже ветхое и смысла трать деньги на его реконструкцию особо и нет.
oleg_ua вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Обследование зданий и сооружений > Теплоизоляция советских зданий

Система Техэксперт дает уверенность в правильности и эффективности принимаемых инженерных решений!
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Разработка ПОС, искусство проектирования Tyhig Технология и организация строительства 117 25.11.2021 17:38
Документация Проектировщику на Torrents DEM Разное 259 04.03.2020 08:17
Технический регламент о безопасности зданий и сооружений xamelione25 Прочее. Архитектура и строительство 0 22.03.2018 01:47
Ищу "Конструкций наружных стен зданий для районов Краснодарского края". MasterZim Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 3 22.07.2011 11:03
Информация по конструирование стыков панельных зданий (ищу). Armin Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 2 09.12.2010 15:26