URSA
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Обследование зданий и сооружений > Проседание минплиты на кровле

Проседание минплиты на кровле

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 31.10.2021, 10:16 #1
Проседание минплиты на кровле
amon222
 
обследование ЗиС
 
Челябинск
Регистрация: 05.06.2020
Сообщений: 26

Добрый день.
На днях в очередной раз при обследовании столкнулся с мембранной кровлей без твёрдого основания под покрытием. Здание спорткомплекса высотой 19м. Кровля плоская с внутренним водостоком. По проекту под мембраной разуклонка из Техноруфа В60 и далее Н30. По факту продавливается пальцем. В местах потенциального скопления снега линзовидные лужи, похоже на то, что минплита под давлением снега просела. Подобные кровли видел в Сургуте на промобъекте, в СПБ на школе и в Подмосковье на дворце спорта. СП 17 формально допускает отсутствие жесткого основания под покрытие, применяя жёсткий утеплитель. Но когда ходишь как по перине - мне кажется, что в условиях постоянных знакопеременных нагрузок (осадки, снег, хождение по кровле) минплита промнётся, ухудшится её характеристики, мембрана будет всё больше растягиваться и порвётся.
Ваш мнение, коллеги на такой вариант развития событий. Или я слишком сгущаю краски?
Просмотров: 2222
 
Непрочитано 31.10.2021, 10:36
#2
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 5,952


Ну, емнип, для хождения должны предусматриваться ходовые мостики.
Кмк основная проблема - малый угол кровли, и его выдержать практически невозможно, тем более с учётом высотных допусков к основанию, отсюда лужи. Да и лужи в общем не так уж страшны с исправной кровлей, разве что застаивается вода, выпадает осадок, живут микроорганизмы, итд. Раз-два в год проводить ревизию, прочищать водосточные воронки, и все будет хорошо.
Мембрана не порвется, не бывает такого порядка усилий.
v.psk на форуме  
 
Автор темы   Непрочитано 31.10.2021, 10:40
#3
amon222

обследование ЗиС
 
Регистрация: 05.06.2020
Челябинск
Сообщений: 26


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
Ну, емнип, для хождения должны предусматриваться ходовые мостики.
Кмк основная проблема - малый угол кровли, и его выдержать практически невозможно, тем более с учётом высотных допусков к основанию, отсюда лужи. Да и лужи в общем не так уж страшны с исправной кровлей, разве что застаивается вода, выпадает осадок, живут микроорганизмы, итд. Раз-два в год проводить ревизию, прочищать водосточные воронки, и все будет хорошо.
Мембрана не порвется, не бывает такого порядка усилий.
Ходовых мостиков нигде нет. Основной вопрос у меня не про мембрану, а про минплиту - насколько высока вероятность её сминания за обозримый горизонт - 5-10 лет, если минплита по проекту ППЖ, а по факту полужесткая.
amon222 вне форума  
 
Непрочитано 31.10.2021, 12:59
#4
Старый Дилетант

Дилетант
 
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 2,361


СП 17.13330.2011. 5.2 Неэксплуатируемые кровли. 5.2.1 Основание под водоизоляционный ковер...
Теплоизоляционные плиты из минеральной ваты, применяемые в качестве основания под водоизоляционный ковер, должны иметь прочность на сжатие при 10-процентной линейной деформации не менее 60 кПа, а полимерные утеплители (пенополистирольные, пенополиуретановые, пенополиизоциануратные и им подобные плиты) - не менее 100 кПа. Плиты из минеральной ваты для нижних слоев в многослойной теплоизоляции и утеплителя под выравнивающую армированную или сборную стяжку должны иметь прочность на сжатие при 10-процентной линейной деформации не менее 40 кПа. При механическом воздействии на кровлю (например, при регулярном обслуживании оборудования на крыше (выход на кровлю более 1 раза в неделю), снегоудалении) с водоизоляционным ковром по минераловатной теплоизоляции, в том числе многослойной, ее необходимо предусматривать во всех слоях с прочностью на сжатие при 10%-ной линейной деформации не менее 60 кПа.


Налицо несоответствие действующей норме. Формально проектная прочность нижнего слоя Н30 ниже 40 кПа - нормируемой прочности, при отсутствии "механического воздейстивия"). По всей видимости нормотворцы ужесточили требования к нижнему слою.
Лужи замерзая и оттаивая, как верно заметил ТС, влияют на долговечность ковра. ОБС ,знакомый, занимающийся кровлями, что у самых дешевых ПВХ мембран случаются проблемы с качеством.

Цитата:
Сообщение от amon222 Посмотреть сообщение
насколько высока вероятность её сминания за обозримый горизонт - 5-10 лет, если минплита по проекту ППЖ, а по факту полужесткая.
Этого Вам никто не скажет. Чем меньше будут ходить - тем меньше вероятность "сминания". В общем случае не думаю, что плиты будут сминаться до такой степени, что будет промерзать. Все же утепление назначается по энергоэффективности и имеет большой запас "по точке росы".

В заключении обратите внимание на несоответствие нормам, порекомендуйте максимально исключить хождение, ежегодные освидетельствования с соблюдением предосторожности....
Старый Дилетант вне форума  
 
Непрочитано 31.10.2021, 13:38
#5
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,040


Жесткая минплита никак не продавливается пальцем, скорее всего, очередная "рационализация" от строителей. Вместо того, что было в проекте, уложили в три раза менее плотную плиту (и именно на верхний слой).
иваниваныч на форуме  
 
Непрочитано 31.10.2021, 20:53
#6
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,360


Цитата:
Сообщение от amon222 Посмотреть сообщение
Ходовых мостиков нигде нет. Основной вопрос у меня не про мембрану, а про минплиту - насколько высока вероятность её сминания за обозримый горизонт - 5-10 лет, если минплита по проекту ППЖ, а по факту полужесткая.
Было такое на объекте ТЦ - минплиту протоптали. Поднимаешься на кровлю а там дорожки видны. Минплита по проекту, в соответствии с требованиями норм. Хватило пяти лет.
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Непрочитано 01.11.2021, 10:34
#7
Старый Дилетант

Дилетант
 
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 2,361


Цитата:
Сообщение от yarrus77 Посмотреть сообщение
Было такое на объекте
Привезли ППЖ 200, которая проминалется под ногами как матрас.
Но знаю примеры, когда импортные Роквул и Парок, в. т. ч. "гофрированные" с 90-х, ведут себя весьма достойно - немного пружинят, но не проминаются.
Старый Дилетант вне форума  
 
Непрочитано 01.11.2021, 10:46
1 | #8
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,360


Цитата:
Сообщение от Старый Дилетант Посмотреть сообщение
Но знаю примеры, когда импортные Роквул и Парок,
Вот как раз одна из этих была. Не проминалась когда ходил во время строительства, да ее и ударом кулака не прошибить, очень плотная. Но есть эффект протаптывания. Не знаю сколько раз взвод солдат должен пройти туда-сюда, чтобы это проявилось.
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Обследование зданий и сооружений > Проседание минплиты на кровле

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
утеплитель на плоской кровле cerega87 Архитектура 91 25.04.2018 09:42
Примыкание витража к кровле Infinя Конструкции зданий и сооружений 7 21.07.2015 12:00
Установка БС на кровле жилого здания михаил-орловски Обследование зданий и сооружений 2 20.11.2013 15:13
Ограждение по кровле via001 Прочее. Архитектура и строительство 1 18.10.2009 17:00
Вопрос о креплении реламоносителя к кровле дома vinilman Конструкции зданий и сооружений 12 20.01.2009 13:35