[проф. Преображенский Ф.Ф.]

Выполняется техническое обследование. Объект - Административное здание, 9-ти этажное, монолитное
Строители, при стыковке рабочей арматуры колонн, при переходе с первого (отметка с 0,00 по + 2,8) этажа на второй, установили выпуски с большим радиусом отгибов, из-за чего на втором этаже рабочая арматура вышла местами почти что за грани колонн (на фотографиях грани колонн отмечены белыми линиями), которые планируется заливать на втором этаже (отметка с + 2,8 по + 6,4), и местами арматура ушла вовнутрь планируемой к заливке колонны второго этажа (то есть или нет защитного слоя, либо же защитный слой получился до 180 мм (от внешней грани планируемой колонны до центра арматурного стержня)). Сечения колонн = 500х500 мм, бетон В30.
По исполнительной схеме положения выпусков колонн отклонения разные - от почти полного отсутствия защитного слоя, до 180 мм - вовнутрь колонны...
Пока что выявлено семь колонн с такими нарушениями
В связи с этим возникли вопросы -
1. Как исправить данную ситуацию ? (заставить перебетонировать конструкции ?)
2. Можно ли исправить данную ситуацию (например путем приваривания стержней к существующим - в нужном направлении)
3. Насколько опасна ситуация, при варианте с подваркой стержней к существующим, и последующим бетонированием такого варианта армирования ?
Заранее спасибо, за грамотные советы и рекомендации
Фотографии прилагаю

[motor-serg]

я так понял тут если анкерится то в плиту перекрытия

[DEM]

Сообщение от motor-serg я так понял тут если анкерится то в плиту перекрытия

НУ да...
Конечно, но это наверное самый простой вариант, без полного демонтажа....
Разумеется все это надо пересчитывать, по 2-3 раза с различными схемами.
Просто еще бы и РД взглянуть, странно что выпуска колонн так торчат, как вообще армирование колонн выполняется, если происходят такие косяки...

[gofra]

Сообщение от проф. Преображенский Ф.Ф. перебетонировать

ну и словечко

арматуру можно вернуть в проектное положение с помощью кувалды, на подобии сварных каркасов, правда не знаю как это скажется на несущей способности (далек от расчетов)

[P1@t0n]

А пункта 5.38 пособия к СП 52-101-2003 по второму вопросу не достаточно (пункт о максимальном расстоянии между стыкуемыми стержнями) ?

[UnAtom]

Сообщение от swell{d} какие уголки, ещё ничего не залили. увеличить сечение колонн по 10см в каждую сторону и спать спокойно

+1

Сечение колонны на текущем этаже увеличить до образования в требуемом месте необходимого защитного слоя. На последующих этажах путём установки арматуры (нахлёста) в нужном направлении вернуть стержни колонн в проектное положение.
На первом этаже под проблемными колоннами, при "плохом сне" сделать усиление путём развития сечения колонн (уголки, жб. обоймы) в соответствующем направлении.
Все манипуляции с гнутьём кувалдой, подваркой, добавлением промежуточных стержней и банкетками...от лукавого. ИМХО.

[проф. Преображенский Ф.Ф.]

UnAtom,
Добрый день

Сообщение от UnAtom Сечение колонны на текущем этаже увеличить до образования в требуемом месте необходимого защитного слоя. На последующих этажах путём установки арматуры (нахлёста) в нужном направлении вернуть стержни колонн в проектное положение. На первом этаже под проблемными колоннами, при "плохом сне" сделать усиление путём развития сечения колонн (уголки, жб. обоймы) в соответствующем направлении. Все манипуляции с гнутьём кувалдой, подваркой, добавлением промежуточных стержней и банкетками...от лукавого. ИМХО.

Вполне вероятно что у Вас весьма грамотное решение...
Тогда расчеты самой нижней колонны, (ну и Колонны второго этажа) будем производить, с учетом эксцентриситетов приложения нагрузки ?
(до 18 см...)
Весьма приличный эксцентриситет...

[vl74]

Мое мнение - увеличить сечение колонны на данном этаже. Габариты взять из минимальной толщины защитного стоя. Сечение сделать увеличенным СИММЕТРИЧНО относительно нижнего этажа. Проверить армирование с фактическими защитными слоями.

[DEM]

Вы че ребят?
А колонны с эксцентриситетом кто будет пересчитывать?
Блина взрослые инженера вы о чем?

[проф. Преображенский Ф.Ф.]

DEM,
День добрый,

Вы че ребят? А колонны с эксцентриситетом кто будет пересчитывать? Блина взрослые инженера вы о чем?

Получается как в анекдоте - "а картошку то кто копать будет ? Пушкин ?"
В расчетах то проблемм нет, люди то найдутся в любом случае...здесь ведь вопрос стоит о принятии решения - имеется в виду безошибочного и наиболее рационального решения...

[DEM]

проф. Преображенский Ф.Ф.
Рациональное уже назвал, но надо смотреть РД...
Как тогда выпуска из нижележаших колонн должны были выходить???
У меня вот недавно тоже сместили на 10 см арматуру колонн 600х800...
Мы их просто заставили стенку делать, между этими колоннами.
Причем колонна проходит с запасом(не скажу сколько) даже с эксцентриситетами....
PS. Под другим то ником чего не заходите, я вас узнал 100%
Стиль сообщений, с одним форумчанином 1 в 1...
Даже картинки точно такие же прикладываете

[motor-serg]

вот рассуждаете тут -расчет, то посчитать, это. А мне подрядчик на вариант когда смещены в центр колонны,принес месяц назад бумаженцию, где просто поставили к смещеным выпускам рабочку, обернули сеточкой из 5ВР и всё нормально будет (бумаженцию выпустила контора со СРО, везде поставили печати )

[DEM]

motor-serg
НУ а потом, вот тут подобную тему бум обсуждать...
Будет пост 3 666

[motor-serg]

DEM, тебе смешно -а я уже шугаюсь людей "аля профи" да еще и с допуском СРО

[DEM]

Сообщение от motor-serg да еще и с допуском СРО

Его так сложно получить???

[motor-serg]

DEM, читай целиком

людей "аля профи" да еще и с допуском СРО

[DEM]

Сообщение от motor-serg людей "аля профи" да еще и с допуском СРО

Так такие раньше всех получили СРО

[motor-serg]

возвращаясь к вопросу, уже говорил,что похожая ситуация, вторая контора подрядчику дала бумаженцию по усилению, ни расчета, ни проверке-может я мнительный?

[DEM]

motor-serg
Отдай на рассмотрение нам...
Мигом выведем товарисчей на чистую воду...

[motor-serg]

вот такое предложение пришло, есть мысли ?

[Dan_iil]

Сообщение от motor-serg вот такое предложение пришло, есть мысли ?

мне понравилось ваше решение.
думаю здесь необходимо подстраховаться комплексно:
1. выполнить стыковку стержней как показал motor-serg;
2. увеличить сечение колонн 1-го и 2-го этажей на величину, компенсирующую несущую способность арматуры с привязкой 180мм;
3. уменьшить шаг поперечной арматуры, для того чтобы защитить арматуру "без защитного слоя" от потери устойчивости (на тот случай, если увеличение сечения колонны будет выполнено некачественно).
4. дня 2-3 помучить строителей, для того чтобы они осознали тяжесть своего косяка. Чтобы в дальнейшем боялись шаг без согласования с проектировщиками сделать.

проф. Преображенский Ф.Ф. мой вам совет, дайте заключение с рекомендациями и уйдите в сторону. пусть голова болит у проектировщиков, которые прошляпили такое грубое нарушение.