| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Обследование зданий и сооружений > Оформление чертежей в результате обследования

Оформление чертежей в результате обследования

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 23.02.2011, 05:44 #1
Оформление чертежей в результате обследования
ALEXKOT
 
инженер ОЗиС
 
Усть-Каменогорск
Регистрация: 06.12.2010
Сообщений: 45

Всем добрый день. Хочу найти ответ на вопрос: - Как правильно оформлять чертежи в отчете?
Я сталкивался с двумя основными вариантами;
1. Одни конторы оформляют, как схемы, т.е. без каких-либо штампов и достаточно в произвольном виде.
2. Другие же, придерживаются строгости оформления по строительным ГОСТам.
Живя и работая в Казахстане, проискав четкий ответ на этот вопрос в нормативе ничего не нашел.
Поделитесь - Кто как оформляет?
Заранее спасибо.
Просмотров: 41520
 
Непрочитано 23.02.2011, 06:57
#2
Doka


 
Сообщений: n/a


Обследование - это инженерные изыскания.Требования ГОСТ Р 21.101-2009 (в Казахстане - ГОСТ 21.101-97) в полной мере относятся и к оформлению отчётных материалов.
Например, раздел 1 ГОСТ Р 21.1101-2009:
Общие правила выполнения и и комплектования графической и текстовой документации, установленые в подразделе 4.1 и в разделах 5 и 8, распространяются также на отчётную техническую документацию по инженерным изысканиям для строительства.
А вот и раздел 1 ГОСТ 21.101-97:
Общие правила выполнения графической и текстовой документации, установленные в разделе 5 настоящего стандарта, распространяются также на отчетную техническую доку-ментацию по инженерным изысканиям для строительства.
Прежде чем спрашивать, может сначала самому поискать? Или в лом?
P.S. Или это отличительная черта всех форумчан из Казахстана?
P.S.S. ...чёткий ответ на этот вопрос в нормативе не нашёл. Скажи, что за норатив ты штудировал?

Последний раз редактировалось Doka, 23.02.2011 в 07:07.
 
 
Автор темы   Непрочитано 23.02.2011, 08:36
#3
ALEXKOT

инженер ОЗиС
 
Регистрация: 06.12.2010
Усть-Каменогорск
Сообщений: 45


СН РК 1.04-04-2002 / РДС РК 1.04-15-2004 / ГОСТ 2.105-95 / ГОСТ 21.101—97 / ГОСТ 21.501-93
А что за агрессия такая? Давай конкретную ссылку на цитату, мол так и так, - вот применимо для отчетов по обследованию. А все вышесказанное звучит, мягко говоря, как насмешка. Не надо считать себя умнее всех. Хочешь - подскажи, помоги. Не хочешь - не надо выделываться.
Цитата:
Сообщение от Doka Посмотреть сообщение
P.S. Или это отличительная черта всех форумчан из Казахстана?
ALEXKOT вне форума  
 
Непрочитано 23.02.2011, 14:19
#4
Doka


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от ALEXKOT Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Doka
P.S. Или это отличительная черта всех форумчан из Казахстана?
Это отсюда.
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=63865&page=2

#16
Да ребят, это стеб такой
Купили плиты по дешевке не по сейсмической серии вот и пробуют применить....
Ща какое то адекватное решение попробуют на форуме общими трудами найти, ну а потом применят у себя.
Вообще-то это у Декстроныча стиль работы такой, он так за целый отдел проектные решения ищет, нормального главспеца не хочет нанимать на работу, вот и советуется на форуме.......
Декстроныч – это: Dextron3, фотограф, Алматы.
Но, всё-таки, сообчи, где искал, прежде чем выйти на форум. У самого-то есть главсцец?
 
 
Непрочитано 23.02.2011, 14:34
#5
topos2


 
Регистрация: 03.11.2006
Петербург
Сообщений: 868


Цитата:
Сообщение от Doka Посмотреть сообщение
Обследование - это инженерные изыскания.
Вопрос спорный. Если в допуски по изысканиям и вписывают обследования (под предлогом, что они обследуют грунты под фундаментом), то это ни чего не значит.
Специально посмотрел СП13-102 по обследованиям. Там в п. 11 ничего не сказано про штампы.
Offtop: ps Самые толковые обследования, с которыми мне приходилось встречаться, обычно без штампов. А те, которые со штампами, это для увеличения объема бумаги в отчете.
topos2 вне форума  
 
Непрочитано 23.02.2011, 14:55
#6
Doka


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от topos2 Посмотреть сообщение
Вопрос спорный. Если в допуски по изысканиям и вписывают обследования (под предлогом, что они обследуют грунты под фундаментом),
Ещё один грамотей.
ПРИКАЗ МИНРЕГИОНА РОССИИ
от 30.12.2009 № 624
«Об утверждении Перечня
видов работ по инженерным изысканиям, по подготовке
проектной документации, по строительству, реконструкции,
капитальному ремонту объектов капитального строительства,
которые оказывают влияние на безопасность объектов
капитального строительства»

(в ред. приказа Минрегиона России от 23.06 2010 № 294)

.....1. Утвердить прилагаемый Перечень видов работ по инженерным изысканиям, по подготовке проектной документации, по строительству, реконструкции, капитальному ремонту объектов капитального строительства, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства (далее – Перечень).

I. Виды работ по инженерным изысканиям
....
....6. Обследование состояния грунтов основания зданий и сооружений
....

II. Виды работ по подготовке проектной документации
….
….12. Работы по обследованию строительных конструкций зданий и сооружений
…..

Утверждён
Постановлением Правительства
Российской Федерации
от 19 января 2006 г. № 20

ПЕРЕЧЕНЬ
ВИДОВ ИНЖЕНЕРНЫХ ИЗЫСКАНИЙ

I. Основные виды инженерных изысканий


1. Инженерно-геодезические изыскания
2. Инженерно-геологические изыскания
3. Инженерно-гидрометеорологические изыскания
4. Инженерно-экологические изыскания
5. Инженерно-геотехнические изыскания

II. Специальные виды инженерных изысканий


1. Геотехнические исследования
2. Обследования состояния грунтов оснований зданий и сооружений, их строительных конструкций
3. Поиск и разведка подземных вод для целей водоснабжения
4. Локальный мониторинг компонентов окружающей среды
5. Разведка грунтовых строительных материалов
6. Локальные обследования загрязнения грунтов и грунтовых вод

Offtop: Как можно заниаться делом своей жизни, не зная регламентирующих эту деятельность основ?

Последний раз редактировалось Doka, 26.02.2011 в 07:55.
 
 
Непрочитано 23.02.2011, 16:29
#7
Владимир.

Проектирую
 
Регистрация: 10.01.2005
Сообщений: 3,736


Сколько я видел обследований (по огромным объектам в т.ч.), там только пояснительная записка, ну иногда рисунки по тексту. В принципе, всё можно описать словами. Типа, эстакада такая-то, опора такая-то - фиговая
Владимир. вне форума  
 
Непрочитано 23.02.2011, 17:12
#8
Doka


 
Сообщений: n/a


Каждый дефект должен быть задокументироан фотографией и чертежом. А что такое по-твоему "обмерочные чертежи"? Есть даже условные обозначения того или иного дефекта. Текстовую часть можно использовать для растопки печи. Без обозначения дефектов, мест их расположения как проектииовщик может запроектировать усиление, восстановление, сметчик обчитать объём, а строитель всё это воплотить?
Так может рассуждать только генпланист. Хотя и он должен закладывать ремонт повреждённых участков проездов, площадок.
Цитата:
Сообщение от Владимир. Посмотреть сообщение
В принципе, всё можно описать словами.
Ага, и проектировать не надо, все описать...

Последний раз редактировалось Doka, 23.02.2011 в 17:27.
 
 
Непрочитано 23.02.2011, 22:27
#9
grozd62

конструктор
 
Регистрация: 09.06.2010
Москва и МО
Сообщений: 1,519


Я извиняюсь,но в первой части цитаты обследования относятся к проектированию,во второй - к изысканиям..
Так что видать нонче обследования - не изыскания.?
Цитата:
Сообщение от Doka Посмотреть сообщение
ПРИКАЗ МИНРЕГИОНА РОССИИ
от 30.12.2009 № 624
«Об утверждении Перечня
видов работ по инженерным изысканиям, по подготовке
проектной документации, по строительству, реконструкции,
капитальному ремонту объектов капитального строительства,
которые оказывают влияние на безопасность объектов
капитального строительства»
(в ред. приказа Минрегиона России от 23.06 2010 № 294)

.....1. Утвердить прилагаемый Перечень видов работ по инженерным изысканиям, по подготовке проектной документации, по строительству, реконструкции, капитальному ремонту объектов капитального строительства, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства (далее – Перечень).

I. Виды работ по инженерным изысканиям
....
....6. Обследование состояния грунтов основания зданий и сооружений
....

II. Виды работ по подготовке проектной документации
….
….12. Работы по обследованию строительных конструкций зданий и сооружений
…..

Утверждён
Постановлением Правительства
Российской Федерации
от 19 января 2006 г. № 20

ПЕРЕЧЕНЬ
ВИДОВ ИНЖЕНЕРНЫХ ИЗЫСКАНИЙ

I. Основные виды инженерных изысканий


1. Инженерно-геодезические изыскания
2. Инженерно-геологические изыскания
3. Инженерно-гидрометеорологические изыскания
4. Инженерно-экологические изыскания
5. Инженерно-геотехнические изыскания

II. Специальные виды инженерных изысканий


1. Геотехнические исследования
2. Обследования состояния грунтов оснований зданий и сооружений, их строительных конструкций
3. Поиск и разведка подземных вод для целей водоснабжения
4. Локальный мониторинг компонентов окружающей среды
5. Разведка грунтовых строительных материалов
6. Локальные обследования загрязнения грунтов и грунтовых вод
grozd62 вне форума  
 
Непрочитано 23.02.2011, 23:54
#10
topos2


 
Регистрация: 03.11.2006
Петербург
Сообщений: 868


Цитата:
Сообщение от Doka Посмотреть сообщение
Ещё один гроамотей.....
Вам виднее
Цитата:
Сообщение от Doka Посмотреть сообщение
Offtop: Как можно заниаться делом своей жизни, не зная регламентирующих эту деятельность основ?
Дело последних 20 лет моей жизни, разгребать за обследователями.

.
Цитата:
Сообщение от Doka Посмотреть сообщение
I. Виды работ по инженерным изысканиям
....
....6. Обследование состояния грунтов основания зданий и сооружений
....
А я, что говорю?
topos2 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 24.02.2011, 05:27
#11
ALEXKOT

инженер ОЗиС
 
Регистрация: 06.12.2010
Усть-Каменогорск
Сообщений: 45


Цитата:
Сообщение от Doka Посмотреть сообщение
ПРИКАЗ МИНРЕГИОНА РОССИИ
от 30.12.2009 № 624
Да я не против, Только - это у ВАС. А так как у НАС я не нашел таких ссылок, то мне хочется узнать и определиться, как ПРАВИЛЬНО! И не только для работы, а для своего понимания. Вот и все, никаких заморочек. Я же говорил, что работаю долго и видел всякое, ну соответственно и вопрос задавал. И каждый "производитель" заключений обосновывал "грамотно" но не очень убедительно.

Декстроныч – это: Dextron3, фотограф, Алматы

Ага посмотрел тему, прикольно. Но там правильно сказали, что купили одни плиты, а теперь выкручиваются. Кстати Казахстан не всегда был с сейсмикой. Только Алмаатинская область, а вот Восточный К-н всегда был ниже 7-и балов и только недавно стал районом с сейсмичностью более 7-ми.

Последний раз редактировалось ALEXKOT, 24.02.2011 в 05:45.
ALEXKOT вне форума  
 
Непрочитано 24.02.2011, 16:30
#12
Doka


 
Сообщений: n/a


Значит проблема в непонимании того, что же такое обследование – инженерные изыскания или проектирование? Уже на форуме писано-переписано, ан нет! «Спецы», по жизни занимающиеся этой профессией, ни уха, ни рыла…
Даже не знают, что он есть (действует с 1 января 2011 г.)

ГОСТ Р 53778-2010
Здания и сооружения. Правила обследования и
мониторинга технического состояния


….5 Обследование технического состояния зданий и сооружений
….
….5.1.3 При обследовании технического состояния зданий и сооружений, в зависимости от задач, поставленных в техническом задании на обследование, объектами исследования являются:
- грунты основания, фундаменты, ростверки и фундаментные балки;
- стены, колонны, столбы;
- перекрытия и покрытия (в том числе балки, арки, фермы стропильные и подстропильные, плиты, прогоны и др.;
- балконы, эркеры, лестницы, подкрановые балки и фермы;
- связевые конструкции, элементы жёсткости, стыки и узлы, сопряжения конструкций между собой, способы их соединения и размеры площадок опирания.
…..
….5.1.10 На основе полученных материалов проводят следующие действия:
….б) составляют программу, в которой указывают:
….- перечень подлежащих обследованию строительных конструкций и их элементов,
….- перечень подлежащего обследованию инженерного оборудования, электрических сетей и средств связи,
….- места и методы инструментальных измерений и испытаний,
….- места вскрытия и отбора проб материалов для исследований образцов в лабораторных условиях,
….- необходимость проведения инженерно-геологических изысканий,
….- перечень необходимых поверочных расчётов и т.п.

….Может тоже надо заострять внимание на то, что программа – это неотъемлемая часть всё-таки инженерных изысканий? А это:

Утверждено
постановлением Правительства
Российской Федерации
от 19 января 2006 г. № 20

ПОЛОЖЕНИЕ
о выполнении инженерных изысканий
для подготовки проектной документации, строительства,
реконструкции, капитального ремонта объектов
капитального строительства


….4. Основанием для выполнения инженерных изысканий является заключаемый в соответствии с гражданским законодательством Российской Федерации договор между заказчиком (застройщиком) и исполнителем, к которому прилагаются техническое задание и программа выполнения инженерных изысканий.
….Заказчик (застройщик) и исполнитель определяют состав работ, осуществляемых в ходе инженерных изысканий как основных, так и специальных видов, их объем и метод выполнения с учетом специфики соответствующих территорий и расположенных на них земельных участков, условия передачи результатов инженерных изысканий, а также иные условия, определяемые в соответствии с гражданским законодательством Российской Федерации.
Требования к составу и оформлению задания и программы выполнения инженерных изысканий устанавливаются Министерством регионального развития Российской Федерации.
…..
….6. Материалы и результаты инженерных изысканий оформляются в виде отчетной документации о выполнении инженерных изысканий, состоящей из текстовой и графической частей, а также приложений к ней (в текстовой, графической, цифровой и иных формах).
Состав текстовой и графической частей указанной документации, а также приложений к ней устанавливается Министерством регионального развития Российской Федерации.
Результаты инженерных изысканий используются в том числе для формирования государственного фонда материалов и данных инженерных изысканий и информационных систем обеспечения градостроительной деятельности.

Похоже, не убедил…
Ну так вот ещё ссылка, что обследование хоть грунтов основания, хоть конструкций ниже и выше нуля – это инженерные изыскания (хоть и специальные).

http://www.gge.ru/vop-otv/1.php

....Вопрос: Является ли обследование технического состояния зданий и сооружений инженерными изысканиями? Может ли быть проведена государственная экспертиза только обследования здания?
....Ответ: Согласно Перечню, утвержденному постановлением Правительства Российской Федерации от 19.01.2006 № 20, обследования состояния строительных конструкций зданий и сооружений относятся к специальным видам инженерных изысканий.
В соответствии с пунктом 13(е) Положения об организации и проведении государственной экспертизы, утвержденного постановлением Правительства Российской Федерации от 05.03.2007 № 145, для проведения государственной экспертизы результатов инженерных изысканий следует представлять результаты инженерных изысканий в составе и объеме, предусмотренным программой инженерных изысканий, разработанной на основе задания заказчика с учетом требований технических регламентов.
Стыдно topos2 элементарного не знать!
Можешь посмотреть #43 и другие в
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=57824&page=3

Последний раз редактировалось Doka, 24.02.2011 в 16:35.
 
 
Автор темы   Непрочитано 25.02.2011, 10:59
#13
ALEXKOT

инженер ОЗиС
 
Регистрация: 06.12.2010
Усть-Каменогорск
Сообщений: 45


Ну спасибо за разъяснения. А все документы, приведенные выше я конечно читал, вот применить их не могу . У нас все таки не такая большая база, а заказчики не приемлют НЕказахстанские документы.
ALEXKOT вне форума  
 
Непрочитано 25.02.2011, 12:45
#14
kruz


 
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 4,370


Doka, я не понял, вы чиновник, что так досконально хотите в отчетах по обследованию видеть штампы, занимающих 20% площади листа?

Цитата:
Сообщение от Doka Посмотреть сообщение
Спецы», по жизни занимающиеся этой профессией, ни уха, ни рыла…
Даже не знают, что он есть (действует с 1 января 2011 г.)
Вам нравится этот документ?
kruz вне форума  
 
Непрочитано 25.02.2011, 18:18
#15
Doka


 
Сообщений: n/a


Я придерживаюсь такой точки зрения. Пока документ не принят, его можно чихвостить в хвост и в гриву. Но если закон (документ) принят - извольте его неукоснительно выполнять. А тебе, kruz, все нравится в нашем законодательстве? Или ты на всё начхал? А не боисся загреметь под фанфары? А может ты анархист, или, упаси Господи, лимоновец-каспаровец?
Цитата:
Сообщение от kruz Посмотреть сообщение
занимающих 20% площади листа?
То есть, долой основные надписи и в проектной (рабочей) документации?
Ай, молодца!
 
 
Непрочитано 25.02.2011, 18:41
#16
Антон 1970


 
Регистрация: 11.01.2009
Сообщений: 353


В обследовании чертежи надо оформлять, как криптограммы что бы не дай бог кто то по ним мог что то понять. А после продать проект усиления по результатам обследования.
Короче чем хуже тем лучше
Антон 1970 вне форума  
 
Непрочитано 25.02.2011, 18:48
#17
Doka


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Антон 1970 Посмотреть сообщение
В обследовании чертежи надо оформлять, как криптограммы что бы не дай бог кто то по ним мог что то понять. А после продать проект усиления по результатам обследования.
Короче чем хуже тем лучше
Цинично, но верно по сути.
 
 
Непрочитано 25.02.2011, 19:00
#18
MMV


 
Регистрация: 13.09.2005
Челябинск
Сообщений: 1,012


Цитата:
Ещё один гроамотей.
Цитата:
А тебе, kruz, все нравится в нашем законодательстве? Или ты на всё начхал? А не боисся загреметь под фанфары? А может ты анархист, или, упаси Господи, лимоновец-каспаровец?
Цитата:
Стыдно topos2 элементарного не знать!
Элементарное - это твой удел, Дока. А за знания этих людей можно быть спокойным.
MMV вне форума  
 
Непрочитано 25.02.2011, 19:36
#19
таи


 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 2,294


Offtop:
Цитата:
Сообщение от Doka Посмотреть сообщение
Сообщение от topos2 Посмотреть сообщение
Вопрос спорный. Если в допуски по изысканиям и вписывают обследования (под предлогом, что они обследуют грунты под фундаментом),
Ещё один гроамотей.
У Вас, герр Doka, нет даже 1/10 знаний topos2 по грунтам.
Но Смелость Ваших заявлений делает Вам честь.
таи вне форума  
 
Непрочитано 26.02.2011, 07:59
#20
Doka


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от таи Посмотреть сообщение
У Вас, герр Doka, нет даже 1/10 знаний topos2 по грунтам.
таи, ты вроде себя мнишь металлистом, что ты можешь знать о грунтах, чтобы судить об этом?
Цитата:
Сообщение от таи Посмотреть сообщение
Но Смелость Ваших заявлений делает Вам честь.
Ах, оставьте комплименты. В этом топике, с каким из моих постов ты (и MMV) в корне (а лучше указать кнкретнее) не согласен?
 
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Обследование зданий и сооружений > Оформление чертежей в результате обследования

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Оформление чертежей КМ по новому ГОСТ 21.502-2007 Анкона Прочее. Архитектура и строительство 479 22.11.2019 08:33
Оформление чертежей марки КМ sveta-V Прочее. Архитектура и строительство 74 27.08.2014 08:26
Оформление чертежей 547028 Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 3 27.12.2010 17:46
Оформление чертежей по EN или ISO 9001 ultrafiolet Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 17.12.2009 15:04
Оформление чертежей КЖ - маркировка позиций soulkeeper Прочее. Архитектура и строительство 20 09.03.2007 23:58