[wowan120]

Чем отличается технический отчет от технического заключения?

Сообщение от Антон 1970 Тех заключение это раздел тех. отчёта, его резюме. Только и всего.

Надо было сразу сослатся.

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН
от 21.07.1997 № 116-ФЗ
О ПРОМЫШЛЕННОЙ БЕЗОПАСНОСТИ ОПАСНЫХ
ПРОИЗВОДСТВЕННЫХ ОБЪЕКТОВ

.....Статья 13. Экспертиза промышленной безопасности
…..2. Экспертизу промышленной безопасности проводят организации, имеющие лицензию на проведение указанной экспертизы, за счёт средств организации, предполагающей эксплуатацию опасного производственного объекта или эксплуатирующей его.
…..3. Результатом осуществления экспертизы промышленной безопасности является заключение.
…..4. Заключение экспертизы промышленной безопасности, представленное в федеральный орган исполнительной власти в области промышленной безопасности, или в его территориальный орган, рассматривается и утверждается ими в установленном порядке.

[tankist]

Сообщение от Doka Надо было сразу сослатся.

Doka причем тут Заключение экспертизы промышленной безопасности. Оно оформляется в первую очередь в соответствии с нормативными документами Ростехнадзора, и утверждается в Ростехнадзоре (за какую сумму это секрет). И лицензирование в этой сфере пока осталось. Например элеватор, опасный производственный объект, в состав которого входит силосный корпус № 1, на который выполнено заключение экспертизы промышленной безопасности.

[Антон 1970]

Сообщение от Doka . У тебя вообще:

А что мы с тобой на ты? Бабушку свою поучи

Сообщение от tankist Doka причем тут Заключение экспертизы промышленной безопасности.

tankist, я не совсем понял, что ты не понял.
Изначально вопрос был задан о том, как называется документ, составленый по результатам обследования. Я привёл выдержки из законодательных актов, ГОСТов, где однозначно утверждается, что при любом обследовании, будь то для реконструкции (идёт на госэкспертизу) или при техническом перевооружении, мониторнинге (идёт на эксертизу промбезопасности) - только "Заключение", а Ан-70 утверждает, что только техниический отчёт, при этом удивляется:

Сообщение от Антон 1970 РГТН устраивает -ДОКА против

(правда, не знаю наверняка, что означает РГТН, буква "Г", в частности).Но ему виднее, он не под СРО работает.

Сообщение от tankist Оно оформляется, в первую очередь, в соответствии с нормативными документами Ростехнадзора,

Что-то не в курсе, на какой документ ты думаешь? ГОСТ Р 53778-2010 один для всех. И для членов СРО и для имеющих лицензию на проведение экспертизы промбезопасности. Где-то так.

Сообщение от Антон 1970 А что мы с тобой на ты?

<В то же время, не воспринимайте, например, обращение на "ТЫ", как личное оскорбление, даже если вы 99-летний президент корпорации. Во-первых, общение на форуме обладает большой степенью анонимности, Ваш собеседник просто может не знать о Вас ничего, а во-вторых, общение на "ТЫ" - общепринятая практика на форумах>.
http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=359468&postcount=5

[tankist]

Doka. Не все так просто в промышленной безопасности. Возьмем документ РД 10-138-97 «Комплексное обследование крановых путей грузоподъемных машин». Этот документ входит в П 01-01-2009 «Перечень нормативных правовых актов и нормативных документов, относящихся к сфере деятельности федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору» (но Минюстом так и не утвержденным). В нем при оценке дефектов подкрановых строительных конструкций следует руководствоваться ведомственным документом РД 22-01.97 «Требования к проведению оценки безопасности эксплуатации производственных зданий и сооружений поднадзорных промышленных производств и объектов (обследование строительных конструкций специализированными организациями)», согласованному с Госгортехнадзором России 21.12.97 г. и не входящим в П 01-01-2009.
Offtop: (Если взять первоначальный, без изменений документ РД 10-138-97, то по нему можно было по одной лицензии Госгортехнадзора в то время обследовать все строительные конструкции здания. Потом внесли изменения и написали: мухи отдельно, котлеты отдельно).
Так по этому РД 22-01.97 идет классификация состояния строительных конструкций, отличная от ГОСТ Р 53778-2010.
По поводу заключения экспертизы промышленной безопасности. Оно оформляется в соответствии с ПБ 03-246-98 и с документами по объекту надзора в своей области.
В области горнорудной промышленности идет классификация дефектов по техническому состоянию и категории опасности дефектов по РД 03-422-01, которая не соответствует ГОСТ Р 53778-2010. Если к надземным зданиям и сооружениям можно ГОСТ Р применить (в обследовании), то на подземные ГОСТ Р 53778-2010 не распространяется. Т.е нормативного документа на обследование подземных сооружений нет и мы снова делаем по РД 22-01.97.
Судя по выложенным документам, Антон 1970 работает в организации, которая участвовала в разработке РД 22-01.97 и в этом документе и есть Техническое заключение, про которое он и говорил. И до сих пор крупный завод уже на протяжении многих лет принимает обследование по РД 22-01.97.

Сообщение от tankist работает в организации, которая участвовала в разработке РД 22-01.97

И я знаю эту организацию - ЦНИИПСК им. Мельникова. Но какое она имеет отношение к промбезопасности?

Сообщение от tankist И до сих пор крупный завод уже на протяжении многих лет принимает обследование по РД 22-01.97.

Завод-то может и приниает, да вот госэкспертиза почему-то нет. Хотя, почему? Да потому, что это РД подписано директором ЦНИИПСК, а оно не указ другим организациям. Это я пересказываю доводы госэкспертизы. Это РД 1997 года выпуска. После него было разработано СП 13-102-2003, а совсем недавно и ГОСТ Р 53778-2010. Но ни в том, ни в другом ссылок на РД 22-01-97 нет. И не может быть.
Мы пару лет назад делали проект реконструкции, а обследователи были другие. Но заключение госэкспертизы делается на и обследование в том числе. Так вот было такое замечание:
...."Состояние конструктивных элементов и степень их повреждения оценивалось согласно указаниям РД 22-01-97 «Требования к проведению оценки безопасности эксплуатации производственных зданий и сооружений поднадзорных промышленных производств и объектов (обследования строительных конструкций специализированными организациями)», что не может быть принято во внимание, поскольку, во-первых, в приложении А «Перечень нормативных документов…» СП 13-102-2003 отсутствует ссылка на этот документ, а, во-вторых, данный документ утверждён директором отдельного проектного института, что делает применение его обязательным только на данном предприятии. Ссылка на документы, не утверждённые, не принятые и не введённые в действие, не одобренные или не рекомендованные к применению постановлениями Госстроя СССР, Минстроя России и/или Госстроем России во внимание не принимаются и изыскательскими организациями в своей деятельности не применяются.
....К тому же, согласно п. 2 Положения о выполнении инженерных изысканий для подготовки проектной документации, строительства, реконструкции, капитального ремонта объектов капитального строительства, утверждённое постановлением Правительства Российской Федерации от 19.01.2006 № 20 до вступления в силу технических регламентов при выполнении инженерных изысканий должны соблюдаться требования, в том числе действующих строительных норм и правил, для данного вида инженерных изысканий - СП 13-102-2003, принятых и рекомендованных к применению в качестве нормативного документа в Системе нормативных документов в строительстве постановлением Госстроя России от 21.08.2003 № 153".
Для мониторинга и промбезопасности действует ГОСТ Р 53778-2010. То, что завод принимает, то заводчане никогда ни черта не понимали в нормативных документах.

[tankist]

Как я понял Doka в промышленной безопасности не шарит.

[Антон 1970]

Когда я работал - 17 ГИПов и 17 форм отчётов, у каждого ГИПа свой взгляд на форму отчёта, содержание и форму подачи материалов, только ЭПБ - единая форма для всех, и она менялась каждый месяц. Очень сомневаюсь что теперь что то изменилось. РД - заказчику не нужно ему из всех томов одна страница Тех. заключения только и нужно.

Сообщение от tankist Как я понял Doka в промышленной безопасности не шарит.

По большему счёту, это так. Но в таком случае, и лицензированные организации не шарят в обследовании для реконструкции. Но РД 22-01-97 даже не включён в СК-1 "Перечень 2011. Нормативные и методические документы по строительству". Видимо, не случайно. А ктегории технического состояния следует принимать только по ГОСТ Р 53778-2010, даже не по СП 13-102-2003 (они отличаются). Кстати, госэкспертиза перестала принимать на рассмотрение заключения промбезопасности, утверждённые органами Ростехнадзора по основаниям, изложенным в ст. 8 и 13 Закона 116-ФЗ. Но tankist об етом ещё не знает.
А всё равно, только Заключения!

[tankist]

Сообщение от Doka По большему счёту, это так. Но в таком случае, и лицензированные организации не шарят в обследовании для реконструкции. Но РД 22-01-97 даже не включён в СК-1 "Перечень 2011. Нормативные и методические документы по строительству". Видимо, не случайно

Действие таких документов уже давно определил Указ Президента РФ от 23 мая 1996 г. N 763 (также письмо Минюста РФ от 23.10.2009 № 01-5316/09). Ключевое слово здесь не утвержденным Минюстом.

[vadimshev]

только заключение. ГОСТ входит в перечень документов, применение которых на добровольной основе обеспечивает безопасность зданий и сооружений. А дальше идет техрегламент " О безопасности зданий и сооружений" А выше градкодекс.

[infinity6262]

Сообщение от @LEXx Заключка регистрируется в Ростехнадзоре, отчет нет. Как-то так.

Добрый день. Можно ссылку на ФЗ? Подрядчик упирается и не хочет согласовывать ТЗК в Ростехнадзоре

[tankist]

Сообщение от infinity6262 Подрядчик упирается и не хочет согласовывать ТЗК в Ростехнадзоре

Что такое ТЗК и почему его должен согласовывать РТН?