| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
|||||
Регистрация: 01.12.2008
Челябинск
Сообщений: 478
|
Цитата:
Цитата:
1. В нормах отсутствует четкое разграничение понятия "Заключение экспертизы (или "заключение по комплексному обследованию"...тут это не важно)" это может означать как весь бумажный отчет по проделанной работе так и всего лишь одну из его частей, которая выполняется по предложенной форме(приложение Г), которая кстати во многом для ЭПБ неподходит; 2.Как быть с пунктом 5.1.7. этого ГОСТа...??? Если я получаю недостаточно обоснованные выводы по состоянию объекта, вследствие Цитата:
Цитата:
3.Весь раздел 5, ГОСТа посвящен основным положениям и описанию состава работ по обследованию различных типов конструкций, там расписаны работы, которые "по идее" надо выполнять обязательно...т.е. без привязки к текущему состоянию здания....можно взять любой пункт допустим 5.3.1. про ж/б, и понять, что при любом раскладе надо делать очень много, часто просто ненужной работы...а как же тогда быть с тем, что почти все отраслевые ПБ предлагают выполнять обследование объекта по СОГЛАСОВАННОЙ С ЗАКАЗЧИКОМ ПРОГРАММЕ РАБОТ(для примера приложение №3 ПБ 03-445-02)...в ней как раз и оговаривается необходимый минимум работ, достаточный для принятия решения из п.2...это прямое противоречие ГОСТу...кароче применять нормативные документы имеющие столько противоречий с документами принятыми ранее невозможно в полной мере, а если я начну их применять - то автоматически открываю для надзорных органов "поле для трактовок под себя" и соответственно просто увеличиваю возможность вымогательства...жду альтернативных мнений... |
||||
|
||||
да много несостыковок, причем на них накладывается субъективное мнение инспекторов и экспертов ... нормы несовершенны
на мой взгляд фактически надо сначала выполниь обследование по ГОСТ, а потом заключение экспертизы с использованием результатов этого обследования, тогда все формальности будут соблюдены, а то что касается объема обследования, то в случае с промбезопасностью эксперт должен на себя принять ответственность за объем работ, который необходимо выполнить, на заказчика эту ответственность переложить не получится |
||||
|
||||
Регистрация: 06.10.2010
Да здесь я
Сообщений: 144
|
Если немного вернуться в историю, то раньше не было никакой ЭПБ.
Было обследование строительных конструкций и все. Зря РТН с опасными производственными объектами эту кашу с лицензиями, согласованием заключений и пр. заварил. Вернее понятно для чего. Попилили здания на опасные и нет. А по мне так какой-нибудь театр или стадион куда ответственней, чем механический цех какого-то заводика. Этого конечно мало оказалось, зачем-то начали пилить на здания и сооружения на отрасли. Типа для экспертизы одного и того же курятника на металлургическом и на горнодобывающем предприятии разные лицензии нужны. Нормативные доки-пустышки ПБ РД .... скакой-то дикой скоростью давай плодить и проверять по ним ли написано ЭПБ. А уж про тему с удостовереними и обучением специалистов, руководителей вообще неговорю. Но тема это имхо умирает. т.к. желающих продавать лицензии, согласовывать, учить, проверять больше, чем спецов по конструкциям. Им надо было банально контролировать нормативные сроки обследования и выполнение рекомендаций. Новый ГОСТ в приципе неплох. На мой взгляд туда сети зря включили. Не нужно их обследовать. Нужен какой-то регшламент по ним, где был бы четко прописан срок эксплуатации. в соответствии с которым служба эксплуатации меняет их. Это проще и дешевле, чем обследовать, писать заключения и пр.
__________________
Чем больше сечение, тем меньше металла на решетку Последний раз редактировалось Посетитель, 19.01.2012 в 23:48. |
|||
|
||||
Регистрация: 15.03.2010
Сообщений: 80
|
Я правильно понимаю, что первое обследование должно быть проведено в течение 2х лет после ввода их в эксплуатацию? (п. 4.2 ГОСТ Р 53778-2010).
Дело в том, что делаем небольшое тех. перевооружение, слегка изменятся нагрузки и их распределения на сооружения (площадки, опоры с фундаментами), а Заказчик отказывается в предоставлении результатов обследования, ссылаясь на то, что объект пущен в эксплуатацию в 2008 году, обойдетесь, есть, мол акты сезонных осмотров, написанных на коленке. Документация будет проходить экспертизу ПБ. Судя по п.4.2 ГОСТ Р 53778-2010 такое обследование у них должно было проведено в 2010 году, или я не правильно понимаю трактовку? |
|||
|
||||
обследование и ремонтное проектирование Регистрация: 29.08.2012
Владивосток
Сообщений: 10
|
О как много тут тем затронули сразу. Мои 5 копеек:
Теория: понятие "строительно-техническая экспертиза" включает в себя и судебную и несудебную. Одним из видов несудебной является обследование технического состояния(ОТС) здания. Экспертиза промышленной безопасности - это ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ведомственный практический термин. Он вне теории. Он был придуман Гостехнадзором, чтобы оттереть Госстрой от промышленности. Применительно к зданиям на ОПО обследование технического состояния - это часть ЭПБ(и то применяемая не в полном объеме, а только в соответствие с требованиями промышленной безопасности). Здесь ЭПБ намного шире, поскольку затрагивает не только нормы строительства и проектирования, но и часть противопожарных, экологических, норм по охране труда и других норм, соответствие которым необходимо для признания объекта удовлетворяющим требованиям норм промышленной безопасности. Однако при рассмотрении непромышленных зданий и сооружений экспертизы промышленной безопасности как понятия и процесса нет совсем! А таких зданий больше, чем на ОПО! Поэтому не могу согласиться, что ОТС=часть ЭПБ. ОТС здесь намного шире! Переходим к практике: В рамках ЭПБ зданий, конечно и обязательно пользуемся в том числе и структурированной нормативной базой строительства(ранее СП, СНиП, сегодня ТР, СП, ГОСТы,...). Переходим к изначальному вопросу, хотя он, вероятно, уже решен: в Вашем случае это скорее всего обследование технического состояния здания с проектированием второй очереди его строительства(упаси Вас Бог отвечать за чужой проектный материал особенно на уже полупостроенном объекте). |
|||
|
||||
ОБСЛЕДОВАНИЕ, проектирование, МК, жбк, дк Регистрация: 25.03.2010
Новосибирск
Сообщений: 131
|
|
|||
|
||||
обследование и ремонтное проектирование Регистрация: 29.08.2012
Владивосток
Сообщений: 10
|
Не соглашусь. Формулировка ГОСТ более точна(с точки зрения теории), хоть и слишком громоздка(с точки зрения практики лучше звучит "техобследование"). Техническое состояние здания/конструкций можно обследовать, можно оценивать, можно мониторить. А с конструкциями можно работать не только по направлению технического состояния, но и по направлениям, например, каких-нибудь экономических или экологических параметров. Пока мы с Вами ГОСТ менять не собираемся/не можем, полагаю разумным пользоваться его терминологией как сегодняшней данностью.
|
|||
|
||||
ОБСЛЕДОВАНИЕ, проектирование, МК, жбк, дк Регистрация: 25.03.2010
Новосибирск
Сообщений: 131
|
По сравнению с чем? Я определений не давал. Вы СП имели ввиду? Дак там тоже самое с несущественными дополнениями.
Цитата:
Обследователь это врач. Здание/сооружение/конструкция - пациент - человек/орган. Техническое состояние здания/сооружения/конструкции - диагноз поставленный по результатам обследования. В вашей терминологии получается - обследование диагноза пациента! Но диагноз ставится по результатам обследования. Согласитесь нелогично. Я согласен с тем что техническое состояние можно оценивать и мониторить, но не обследовать! |
|||
|
||||
Вырезано цензурой Регистрация: 15.12.2011
Темиртау, Казахстан
Сообщений: 326
|
Цитата:
т.е. надо не состояние обследовать, а конструкции, чтобы узнать в каком они состоянии. технические состояния регламентированы соответствующими документами - аварийное, предаварийное и пр. к посту №21 Цитата:
Думаю решение не сложное в таком случае. Просто в выводах в техзаключении надо написать, что для уточнения тех состояния и более точного определения объемов необходимо провести такие, такие и эдакие работы Вроде как и работу по планам заказчика сделали, но и сами с себя ответственность сняли если заказчик не проведет доп.работы. |
|||
|
||||
обследование и ремонтное проектирование Регистрация: 29.08.2012
Владивосток
Сообщений: 10
|
Формулировка самого понятия.
Рискую быть нудным, но название топика к этому обязывает. Теория, так ее. Так что извиняйте, коллеги Попробуем вместе разобраться. Предлагаю посмотреть п. 3.4 ГОСТ по обследованию: "обследование технического состояния здания (сооружения): Комплекс мероприятий по определению и оценке фактических значений контролируемых параметров, характеризующих работоспособность объекта обследования и определяющих возможность его дальнейшей эксплуатации, реконструкции или необходимость восстановления, усиления, ремонта, и включающий в себя обследование грунтов основания и строительных конструкций на предмет выявления изменения свойств грунтов, деформационных повреждений, дефектов несущих конструкций и определения их фактической несущей способности." Из этого ясно, что авторы полагают обследование конструкций здания и грунтов под ним составной частью более общего понятия "обследование технического состояния", которое в свою очередь выражается в определении и оценке неких необходимых количественных интегральных(возможно принятых как необходимые экспертом/инженером). Мой давний вывод: инженер-эксперт, проводя "обследование технического состояния здания" исходя из своей квалификации, из актуальной НТД, из современной теории выбирает(или даже разрабатывает новые авторские, если теоретик) для конкретного здания и конкретных требований технического задания некие количественные интегральные параметры(или даже строит модель из показателей) и для нахождения их конкретных значений проводит "обследование отдельных конструкций здания", опираясь на все те же НТД, теорию, квалификацию. Те же параметры, которые ему в данном ОТС не нужны, он не определяет, обосновывая это надлежащим образом. Чистое творчество для научника и "недопись" для практика Иными словами "обследование конструкций" - это, похоже, правильное понятие. Но и "обследование технического состояния здания" также имеет право на жизнь.
__________________
Польза не всегда разумна, а разум-полезен :yes: |
|||
|
||||
Вырезано цензурой Регистрация: 15.12.2011
Темиртау, Казахстан
Сообщений: 326
|
|
|||
|
||||
ОБСЛЕДОВАНИЕ, проектирование, МК, жбк, дк Регистрация: 25.03.2010
Новосибирск
Сообщений: 131
|
Извините, но вас куда-то понесло.
Цитата:
Компот какой-то! Когда есть опыт и квалификация инженера ничего разрабатывать не надо. Все уже разработано. Законы физики, строительной механики и сопротивления материалов давным давно всем известны. Остается только их выучить и научиться применять на практике. Если бы вы были практиком, а не теретиком вы бы не изобретали всяких велосипедов! |
|||
|
||||
обследование и ремонтное проектирование Регистрация: 29.08.2012
Владивосток
Сообщений: 10
|
Цитата:
Puffi сказал: "Компот какой-то!" Не понял, в чем компот? Puffi сказал: "Законы физики, строительной механики и сопротивления материалов давным давно всем известны" Напомнило... Один из наших прошлых высоких краевых чиновников в свое время вполне серьезно говорил стоявшим рядом друг с другом и опешившим проектировщику и строителю также краевого уровня по поводу крупного здания:"ты строитель и ты строитель, учились в одном институте, поэтому деньги на проектную документацию не выделю, только на стройку"
__________________
Польза не всегда разумна, а разум-полезен :yes: Последний раз редактировалось Максим М, 10.09.2012 в 08:09. |
|||
|
||||
Вырезано цензурой Регистрация: 15.12.2011
Темиртау, Казахстан
Сообщений: 326
|
А почему тогда Вы считаете, что обследовать надо состояние конструкций, раз ремонту подлежать сами конструкции, а не их состояние
|
|||
|
||||
Шибко вредный, однако! Регистрация: 24.06.2012
В будущем - 36 кольцо МКАД
Сообщений: 751
|
То, что обследование технического состояния - полная чушь. Ну как можно обследовать болезнь, а не больного? Лечить кого будем? Болезнь или больного?
Обследуют несущие и ограждающие конструкции. По результатам обследования составляют заключение, а по заключению принимают решение по усилению, восстановлению или сносу конструкции (здания). |
|||
|
||||
обследование и ремонтное проектирование Регистрация: 29.08.2012
Владивосток
Сообщений: 10
|
1. То что понятие "обследование технического состояния" есть в природе - это факт(см. ГОСТ).
2. То что оно до конца адекватное - это предмет обсуждения(в том числе нашего). 3. Но то, что оно имеет право на жизнь и с ним можно комфортно уживаться - это для меня доказано. 4. Не следует путать и смешивать "предмет" и "объект" обследования.
__________________
Польза не всегда разумна, а разум-полезен :yes: |
|||
|
||||
Цитата:
Кстати с 01.01.2013 часично вступили в действие изменения в Градостроительный кодекс, содержащие целый раздел относительно эксплуатации зданий. Эксплуатация зданий теперь является градостроительной деятельностью на равне со строительством, изысканиями, проектированием. Да и еще один момент. В России отсутствует контрольный орган, который бы проверял соблюдение требований законодательства в процессе эксплуатации большей части зданий, в т.ч. и перечисленных вами. Соответственно если это требование не исполняется, то и никто и не спросит |
||||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Документация Проектировщику на Torrents | DEM | Разное | 262 | 24.02.2024 17:19 |
Сейсмозащита и сейсмоизоляция существующих, построенных зд. | IANationalInformAgentstvo | Прочее. Архитектура и строительство | 216 | 20.01.2015 16:51 |
Обрушение бетонной плиты, кто виноват ? | 3Dima | Обследование зданий и сооружений | 11 | 05.12.2011 09:01 |
Техническое обследование зданий | bogdanov-denisov | Обследование зданий и сооружений | 2 | 26.04.2010 21:55 |
Г.Т. Попов, Л.Я. Бурак Техническая экспертиза зданий старой застройки | Viktor_57 | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 1 | 05.02.2010 01:12 |