|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
25.07.2019, 11:22 | #1 | |
Нужно ли ставить шарниры в узлах фермы из квадратных труб?
Регистрация: 12.09.2018
Сообщений: 5
|
||
Просмотров: 23937
|
|
||||
Регистрация: 05.05.2009
Сообщений: 1,415
|
СП 16.13330.2017
15.2.2 При расчете плоских ферм соединения элементов в узлах ферм принимаются шарнирными: при сечениях элементов из уголков или тавров; при двутавровых, Н-образных и трубчатых сечениях элементов, когда отношение высоты сечения h к длине элемента СП 16.13330.2017 между узлами не превышает: 1/15 - для конструкций, эксплуатируемых в районах с расчетными температурами ниже минус 45°С; 1/10 - для конструкций, эксплуатируемых в остальных районах. При превышении указанных отношений СП 16.13330.2017 следует учитывать дополнительные изгибающие моменты в элементах от жесткости узлов. Шарнирные узлы вводят для упрощения при ручном счете. Если же вы считаете в программе, то это вам ни к чему. Подобные темы на форуме подымались не раз. Поищите если интересно. Добавлено: В СП 16.13330.2011 было: 15.2.2 При расчете плоских ферм соединения элементов в узлах ферм допускается принимать шарнирными... Последний раз редактировалось Evgeny31, 25.07.2019 в 13:35. |
|||
|
||||
Регистрация: 10.06.2010
Сообщений: 540
|
Почему же не к чему. Как раз таки к пункту 15.2.2. Если указанные отношения не превышаются, тогда почему и бы не поставить шарниры, или сменить тип конечного элемента на "ферменный" (без простановки шарниров), учитывающий только растяжение/сжатие
|
|||
|
||||
Регистрация: 05.05.2009
Сообщений: 1,415
|
И зачем же? Шарниры вводятся лишь для упрощения ручного счета, как писал выше. По факту любое соединение труб - жесткое и соответственно присутствуют изгибающие моменты. При определенных соотношениях, эти моменты не значительные, вот и разрешается данное допущение. В любом случае ввод шарниров - это не в запас.
|
|||
|
||||
Расчетчик Регистрация: 30.09.2011
Ростов-на-Дону
Сообщений: 1,051
|
|
|||
|
||||
Расчетчик Регистрация: 30.09.2011
Ростов-на-Дону
Сообщений: 1,051
|
|
|||
|
||||
Цитата:
Для ферм из гнуто-сварных элементов существует ещё один не очевидный тонкий момент, связанный с обязательным дополнительным расчетом бесфасоночных узлов примыкания решетки к поясам. Предположим, что мы посчитали ферму по шарнирной схеме и взяли даже при этом некий запас для учета моментов. Нам при этом кажется, что все будет в порядке, но на самом деле это может привести к печальным последствиям. При принятых нами сечениях никаких пластических шарниров даже при полной загрузке фактически не возникает, иными словами система в состоянии воспринять все узловые изгибающие моменты. «Так это же хорошо», скажите вы. А вот и нет – вы считали узлы без изгибающего момента, а он фактически есть и оказывает влияние на прочность узла, ухудшая его работу как минимум на 10-15 %, а часто и более. При такой ситуации не факт, что несущая способность узла будет обеспечена, особенно, если в качестве запаса вы приняли габариты сечения, а не толщину стенки. Сам всегда считаю уголковые фермы по шарнирной схеме (ну при отсутствии внеузловой нагрузки, разумеется), а для ферм из гнуто-сварных профилей всегда задаю все узлы жесткими. |
||||
|
||||
Считал несколько таких ферм. И каждый раз приходилось либо толщину менять в местах примыкания опорных раскосов из-за низкой несущей способности стенки пояса, либо сечение менять раскоса из-за недостаточной длины сварного шва.
|
||||
|
||||
Регистрация: 05.08.2008
Сообщений: 823
|
Цитата:
|
|||
|
||||
проектирование экспертиза Регистрация: 17.08.2007
Сообщений: 276
|
СП 16.13330.2011 в настоящее время является обязательным документом поэтому абсолютно однозначно п.15.2.2
улыбнуло "своих"
__________________
иногда лучший диалог это молчание |
|||
|
||||
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 2,272
|
Цитата:
Зачем дурную работу делать? |
|||
|
||||
Цитата:
Цитата:
Так они и правда мои и ничьи больше |
||||
|
||||
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592
|
Цитата:
----- добавлено через ~21 мин. ----- Цитата:
- нелогичная логика. ----- добавлено через ~2 мин. ----- - а на прочность сечения не влияет? Последний раз редактировалось eilukha, 25.07.2019 в 19:01. |
|||
|
||||
проектирование экспертиза Регистрация: 17.08.2007
Сообщений: 276
|
Цитата:
и вы ещё претендуете на то чтобы кого-то учить
__________________
иногда лучший диалог это молчание |
|||
|
||||
Да есть пара моментов Ведь не случайно для ферм из уголков шарнирная схема может быть применена всегда, кроме случаев внеузловых загружений. А насчёт остального: прочтите внимательно о чем, собственно, говорится в процитированном фрагменте.
Себя не уважать - это пользоваться СП 16.13330.2011 и проектировать аварии или перерасходы путем использования формул с откровенными ошибками . У меня вообще возникает вопрос: проектировщик ли Вы ? |
||||
|
||||
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592
|
- тайные знания?
----- добавлено через ~9 мин. ----- - с чего это? Кто из великих такое сказал? В каком достоверном источнике имеется эта прописная истина? |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
База стойки рекламного щита из двух квадратных труб. | Тигран88 | Металлические конструкции | 34 | 06.06.2014 14:04 |
Как рассчитать сварные швы в узлах фермы из сварных труб? | Paladin90 | Металлические конструкции | 3 | 03.05.2012 11:38 |
Предельный изгибающий момент для квадратных труб | Crotique | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 2 | 02.03.2012 13:03 |
Нужно ли ставить компенсаторы при проектировании холодного водопровода из полипропиленовых труб | molli | Водоснабжение и водоотведение | 3 | 03.12.2011 18:38 |
Фермы из круглых труб | barbos | Конструкции зданий и сооружений | 21 | 16.09.2007 17:41 |