|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
GEODATA Engineering S.p.A. Регистрация: 11.02.2005
Монино
Сообщений: 686
|
Довольно интересная статья о "Строительстве в России". Автор директор одной из строительных фирм Москвы. Он попросил вынести свою статью, которую отказались публиковать в газете, на суд общественности, так что не сочтите за рекламу.
Последний раз редактировалось gest, 30.09.2010 в 11:08. |
|||
|
||||
инженер-проектировщик Регистрация: 17.10.2007
Тула
Сообщений: 4,261
|
Глас вопиющего в пустыне...
Такой вот тезис. Цитата:
И насчет ошибок в "Проекте". Вот сейчас взялись за разработку рабочки (КМ, КЖ) для одного интересного объекта. Количество "косяков" в стадии "Проект" - от оформительских недочетов до грубых ошибок и нарушений норм, в том числе и недостаточность несущей способности - огромное. Приводит ли это к удорожанию, говорить не буду, но к практически полному перечеркиванию "проекта", а главное, технологии, уже привело. А исполнитель этого "го*на" деньги уже съел. "Проект" экспертизу прошел. Т.е., по предложению автора статьи, в случае страхования рисков от ошибок в проекте заказчик получит страховку, оплатит ей переработку, а контора, которая накосячила, будет спать спокойно? Что-то не то.
__________________
Дураки учатся на своих ошибках, умные на чужих, а мудрые смотрят на них и неспеша пьют пиво. |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Цитата:
Но что значит "снижение"? Снижение предполагает наличие конкретного уровня, с которого считается снижение. И как этот уровень (стоимость строительства) определить? Для этого уже должен быть осмеченный подробный проект. Т.е. требуется вариантное проектирование, причем разных и независимых авторов. А это - лотерея: разница может оказаться мизерной. Вот и двойная переплата за проект получится, без каких-либо 50 млн Или еще хуже - по одному проекту объект дорогой, по другому - еще дороже . А за "экономию" 1 млн вынь да выложь.
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Инженер-строитель Регистрация: 09.07.2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,988
|
Знал бы автор статьи, как принимаются решения о типе фундамента
Проектировщики предлагают надежное оптимальное решение, а какой-нибудь *** у заказчика, который, судя по доводам, ничего серезнее сарая на даче не построил, кричит и бьет себя руками в грудь, что мол мое решение лучше и грамотнее и т.п. И это решение пишется в ТЗ на проектирование, проектировщик ставится перед фактом "закапывания денег в землю". С одной стороны пофиг, платит заказчик, а с другой - потом обидно несколько такие статьи читать про непрофессиональные решения |
|||
|
||||
Проектирование зданий и частей зданий Регистрация: 12.06.2007
Екатеринбург
Сообщений: 3,042
|
Цитата:
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Цитата:
Я лучше понимаю ТЭО - т.е. как-то обозначить миллиарды можно Но съэкономить 5 % от величины, определенной с точностью 20%, как-то не понятно.
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
подготовка производства Регистрация: 28.03.2007
Киров
Сообщений: 32
|
Прочитал статью. Понимаю и сочувствую автору - очень тяжело видеть всё это "безобразие". Мы все по жизни и на работе сталкиваемся с "системой" и бороться с ней крайне трудно, практически невозможно. Если будешь пытаться на что-то повлиять, что-то изменить - проиграешь тому, кто идёт прямо, по лёгкой дорожке, тому, кто не думает о некой "эффективности" и "разумности".
"Время инженеров закончилось... Пришло время юристов" (с) (не моё) Наверняка многие заметили, что мы - инженеры последние пару лет работаем не по ГОСТ и СНиП, а по Кодексам, Федеральным Законам, Постановлениям Правительства. А что это значит? А то, что ГОСТ, СНиП - это НТД, а ФЗ и ПП РФ - это НПА. И если в НТД есть такие понятия, как "допускается", "рекомендуется", "при соответствующем обосновании" и т.п., то в Законе только "должно быть", "необходимо", "следует" и т.п. Ни шагу в сторону! Прыжок на месте расценивается, как попытка улететь! Поэтому все вынуждены "следовать букве закона", что фактически "запирает мозги в рамках" и не даёт инженерной мысли что-либо изобретать. Против системы не попрёшь. Время романтиков и Чегевар тоже закончилось. Скоро вместо "Привет, Вася" будем слышать "Добро пожаловать в 21 век, номер 327". А на счёт бюрократии, рекомендую почитать небольшой очерк "Голем хочет жить". |
|||
|
||||
инженер-проектировщик Регистрация: 17.10.2007
Тула
Сообщений: 4,261
|
Да не, лучше он в карман их себе положит.
Я так понял, имеется ввиду снижение затрат относительно проектной сметной стоимости, не меняя глобально решения проекта. Понятно, что 50 млн. в этом случае вряд ли получится "сэкономить". Но кое-что - можно и нужно. Только вот из-за косяков в П дороже выходит. Потому что полно таких "контор" - наделают картинок, обзовут это "Проектом", подгонят под П87, получат свои 40% (или 60?), а после них хоть потоп. Поубивал бы!
__________________
Дураки учатся на своих ошибках, умные на чужих, а мудрые смотрят на них и неспеша пьют пиво. |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Качество проектов соответствует уровню жизни проектировщиков.
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
инженер-проектировщик Регистрация: 17.10.2007
Тула
Сообщений: 4,261
|
Обратно пропорционально?
__________________
Дураки учатся на своих ошибках, умные на чужих, а мудрые смотрят на них и неспеша пьют пиво. |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Проектирование - процесс хоть и творческий, но трудоемкий и утомительный. Если платят плохо, проект не будет высококачественным. Альтруистов нет.
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
инженер-проектировщик Регистрация: 17.10.2007
Тула
Сообщений: 4,261
|
У нас с вами - да. Некоторые относятся к этому процессу проще. Поэтому имеют на выходе столько же при минимуме трудозатрат.
__________________
Дураки учатся на своих ошибках, умные на чужих, а мудрые смотрят на них и неспеша пьют пиво. |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
Однако в последнее время появилась тенденция - платят за проект очень много, а качество никудышное. Один раз срубил большие бабки за откровенную халтуру и уже считает, что ему такая цена. А лучше-то просто не умеет. То же самое происходит и при строительстве - объекты дорогие, внешне красивые, но если копнуть "за фасад" - ужасающего качества. |
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
Есть у нас в городе контора, которая славилась отличным качеством проектов - и экспертиза с первого раза и ошибок нет совсем. После кризиса посмотрел я их чертежи - и ужаснулся - качество никакое, появились ошибки и тд. При всем желании сберечь имя при оплате 20-40% от стоимости проекта до кризиса качество упадет неизбежно. В таких условиях для охраны имени лучше вообще ничего не делать
|
|||
|
||||
рисование Регистрация: 19.02.2009
Сообщений: 210
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
P.S. Статью не читал - доступа нет. Может кто под тег "more" скопирует? |
|||
|
||||
рисование Регистрация: 19.02.2009
Сообщений: 210
|
gest, почти дочитал. Пришел к старому выводу - никто не хочет на себя брать ответсвенность (страх/недостаточная квалификация или что-нибудь еще). Проектрировщики не считаются - они лишь предлагают варианты. Другое дело те, кто делает выбор.
==== Тоже можно отнести и к примеру с Московской экспертизой. Что будет если она ошибется? Поэтому лучше и она понасоздает и будет ссылаться на "стопудовые" технологические решения. Ведь если проект создавался по ним, то так легче проверять - можно даже не проверять. Зачем терзать себя муками выбора типа - "труба или стена", если знаешь что одно надежнее второго на любом проекте. А на счет денег. По-моему их сначала выпрашивают, а потом осваивают. Что делать с излишком? Ведь в будующих проектах бюджет подрежут, а это уже не так интересно. Offtop: Своровать можно меньше Последний раз редактировалось vrtm, 24.08.2010 в 10:51. |
|||
|
||||
инженер-проектировщик Регистрация: 17.10.2007
Тула
Сообщений: 4,261
|
Цитата:
Цитата:
Мы с такими не работаем.
__________________
Дураки учатся на своих ошибках, умные на чужих, а мудрые смотрят на них и неспеша пьют пиво. |
|||
|
||||
рисование Регистрация: 19.02.2009
Сообщений: 210
|
Клименко Ярослав,
Так и рассматривается ситуация если есть два решения с различными затратами. Другое дело, когда появляется возможность выбора - до выделения денег или уже в процессе, когда деньги есть. Подал в суд на проектировщика, параллельно выбрал другого - подправил проект и далее эксплуатируешь своего подрядчика. Другое дело, если проект нужно полностью перерабатывать - допустим, в случае если не обойтись изменением одно тех решения. |
|||
|
||||
Инженер-конструктор МК --> Госслужащий --> Грумер хомячков Регистрация: 21.06.2006
Сообщений: 1,079
|
Помниться общался с одним гуру-гидротехником на тему нагрузок. Я ему про СНиПовые нагрузки, а он мне: у нас одна нагрузка -стихия. ^^
__________________
Страх лишает свободы выбора. |
|||