| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
19.10.2021, 21:13 | #1 | |
Границы расчёта конструкций здания. Хватит ли фрагмента?
СПб
Регистрация: 24.01.2007
Сообщений: 5
|
||
Просмотров: 4517
|
|
||||
Цитата:
Но дело может оказаться намного хуже, чем Вам сейчас кажется . Дело в том, что замена оборудования на более мощное попадает под понятие "реконструкция предприятия", а при реконструкции здание необходимо проверить на соответствие всем действующим на её момент нормам. И если здание построено достаточно давно, например, лет 10 назад, то за это время изменилась и снеговая нагрузка и нужно теперь учитывать пульсацию ветра. Эти факторы могут значительно увеличить нагрузки на несущие конструкции и привести к необходимости масштабного усиления, которое будет стоить несоизмеримо дороже как расчёта, так и самого оборудования с работами по демонтажу/установке. |
||||
|
||||
конструктор Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,093
|
Цитата:
В целом расчётчик прав, но, возможно, просто набивает цену своей работе. Увеличение нагрузки на 10 тонн в первую очередь скажется на перекрытии или балках. Не уверен, что для колонн десятка сверху станет чем-то критическим. Хотя всякое бывает, нельзя в этом быть уверенным. Но кажется, что расчетчику нужно примерно 15 минут, чтобы оценить, масштаб проблемы. Дальше действовать по ситуации. Что касается фундаментов - слабо верится, что сейчас они на пределе и вес ящиков даст +15 см осадки. |
|||
|
||||
конструктор уже 20 лет Регистрация: 21.10.2009
ближнее замкадье
Сообщений: 335
|
Расчетчик цену набивает. Расчет металического каркаса стоит дороже оборудования? Найдите адекватного исполнителя.
Но если это проводить официально придется обследование заказывать, чтобы еще и фактическое состояние конструкций установить на текущий момент. Расчет делать с учетом материалов обследования. Чем старше здание тем обследование важнее. Через десять лет каркас почти как новый, а вот через пятьдесят врятли. Многое зависит от эксплуатации, следили, исправляли, красили своевременно, не нагружали сверх меры и т .д. Старые здания делались с запасом, если это новодел все может быть посчитано впритирку, да еще и с ошибками. |
|||
|
||||
|
||||
|
||||
негодяй со стажем Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 2,434
|
СубПроектировщик должен предупредить как может быть и что потребуется в итоге. И предупредил..
Вы идёте на на минималках и делаете допустим Проект - техперевооружение.. Если есть прежний проект, то там могут оказаться данные по принятым нагрузкам и несущей способности. Если вписалась в прежние данные, то зачем расчет? Если оборудование внутри, то можно обойтись проверкой ближайших конструкций и основания на которые изменились нагрузки. ----- добавлено через ~4 мин. ----- На крайняк сделаете отдельную независимую раму с фундаментами. |
|||
|
||||
НЛО Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,104
|
Что обязательно надо пересчитать:
- плиты перекрытия - балки - колонны - узлы - связи в общем-то тоже Не всего здания, но одной секции здания. Или двух сечений (вдоль и поперёк дополнительного груза). Для каждого из этих элементов дополнительные 5-10 тонн могут оказаться существенной перегрузкой. Фундаменты тоже можно приписать сюда, но как раз для них лишние 5-10 тонн в рамках всего здания вряд ли существенное добавление (хотя проверить лишним не будет). |
|||
|
|||||
Продажа навыков и умений Регистрация: 20.11.2004
Сибирь
Сообщений: 2,406
|
Если уж выполнять требования норм, то ответ содержится в части 13 ГОСТ 27751-2014
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Ну а если нормы выполнять избирательно, то конечно можно поразмышлять 5-10 тонн это много или мало. Каждый сам решает для себя - следует ли выполнять нормы или нет. Сам периодически сталкиваюсь с такой дилеммой, но стараюсь нормы выполнять. Но блин, иногда же бывает очевидно, что можно не считать, правда если дело дойдет до суда, такой аргумент никто не примет. Последний раз редактировалось Aragorn, 21.10.2021 в 13:07. |
||||
|
||||
|
||||
|
||||
Конструктор-Проектировщик Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 2,588
|
И при этом вы говорите, что проектировщик набивает себе цену. Он должен это говно и палки перемерить, перечертить с учётом фактического состояния и положения ЗАБЕСПЛАТНО))) И это до начала какой либо прямой работы конструктора, а именно - расчётов. Смешно.
----- добавлено через ~3 мин. ----- Цитата:
Была где-то тема, когда в транспортёрной галерее меняли короба для электрокабелей, так пришлось (насколько я помню) пересчитывать галерею, которая не прошла по новым нормам даже без учёта переоборудования (плюс та-же проблема - отсутствие проекта).
__________________
Если невнятное ТЗ, то результат получится ХЗ. Последний раз редактировалось РастОК, 21.10.2021 в 16:36. |
|||
|
||||
|
||||
|
||||
Продажа навыков и умений Регистрация: 20.11.2004
Сибирь
Сообщений: 2,406
|
Цитата:
|
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,093
|
Цитата:
"Увеличение нагрузки на колонну является не существенным и составляет 0,346%. Замена оборудования не оказывает влияние на несущую способность". правда вопрос в том, какой % может считаться незначительным? Обычно говорят, 5% = точность инженерных расчетов, может быть, что-то около этой цифры. Да и в старом СНиПе на фундаменты, по-моему, допускалась перегрузка 5% (это не точно). |
|||
|
||||
где-то в Москве не выходя из дома Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,018
|
нет 5% перенапряжения допускалось в металлических конструкциях
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет |
|||
|
||||
|
||||
|
||||
Продажа навыков и умений Регистрация: 20.11.2004
Сибирь
Сообщений: 2,406
|
5 % - это было связано с тем, что коэффициент надежности по ответственности по ответственности раньше принимался 0,95 для 2-го уровня ответственности. Но на эту величину надо было умножать усилия. Вот и пошло - мол можно 5 %.
ГОСТ 27751-88 (недействующий) Цитата:
|
|||
|
||||
конструктор уже 20 лет Регистрация: 21.10.2009
ближнее замкадье
Сообщений: 335
|
Цитата:
А не про обследование. Может у них проект есть на это здание, где можно взять информацию. Обследование изначально автором топика не предусматривалось, и только потом об этом ему написали. |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Документация Проектировщику на Torrents | DEM | Разное | 262 | 24.02.2024 17:19 |
Серии, каталоги, схемы, чертежи усиления строительных конструкций. | 1sergik1 | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 7 | 03.09.2021 10:12 |
Расстояние от стены здания до границы земельного участка | KrasnovaMariya | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 11 | 22.05.2018 17:34 |
Жилые и общественные здания: краткий справочник инженера-конструктора. Под ред. Ю.А. Дыховичного и В.И. Колчунова. 2011 (Впечатления и отзывы). | Armin | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 19 | 22.03.2018 15:41 |
Самая лучшая программа для расчета конструкций здания. | Nairi Sargsyan | Расчетные программы | 16 | 08.06.2013 18:35 |