[Komplanar]

Сообщение от csp "Где деньги , Зин?" (а) Сколько каждый присутствующий автомобилист тратит на бензин в год? Сколько а.машин ездит по стране? Сколько надо дополнительных эл.станций? Сетей? И что? нефтяные компании будут сжигать нефть на электростанциях по цене мазута? И главное... по какой цене будет продаваться тогда эл.энергия на заправках)))

В условиях всей планеты уже подсчитывал, перевод всего бензинового и дизельного транспорта потребует увеличения выработки электростанций на ~40%, можно подсчитать и для РФ.
Потребление бензина и дизеля в РФ примерно поровну, 35 миллионов тонн того и другого, КПД бензинки 25%, КПД дизеля 40% (это в прыжке и на валу двигателя без всяких КПП и навесного), значит, получаем 105 миллиардов кВт*ч для бензинки и 168 для дизеля, в сумме - 273 млрд. кВт*ч. КПД электромобиля примем 100% - формально там 80-85%, с учётом потерь на зарядку, при разряде батареи и в моторе, но это компенсируется рекуперацией, которой в большинстве бензинок и дизелей попросту нету. Итого, увеличение генерации составит порядка 300 млрд кВт*ч, при годовой выработке электроэнергии в России в 2019-ом году 1080,6 млрд кВт*ч.
КИУМ энергосистемы России составляет порядка 50%, таким образом, дополнительных электростанций не понадобится.
Зачем продавать электроэнергию на заправках? Разумеется, электрозаправки будут. Но большинство будет заряжаться дома, в гаражах, во дворах многоэтажек и на парковках всевозможных торгово-развлекательных центров и магазинов. Быстрые заправки будут нужны только в двух случаях - кому срочно нужно зарядиться быстро и на междугородных трассах. Навскидку, 80% частных электромобилей будет заряжаться медленными зарядками от обычных розеток, 2-3 кВт, чуть более дорогие тарифы будут на зарядках 20-50 кВт, это будут или муниципальные зарядки, или зарядки возле торговых центров (сначала они так будут привлекать дополнительных покупателей, а потом это просто станет обязательным условием - иначе в этот торговый центр просто никто не поедет), ну и частные зарядные сети, которые, в силу конкуренции, будут вынуждены маневрировать между стоимости закупки, стоимостью оборудования и поддержки и стоимостью продажи электроэнергии - именно эти будут основными установщиками терминалов во дворах многоэтажек, заключая договора с управляющими компаниями. Ну и наконец, суперчаржеры, они больше для трасс и загородных площадок, но и с высокой ценой зарядки. Если в машине аккумулятор на 100 кВт*ч, и его хватает на неделю-две езды, то зачем заморачиваться с постоянной подзарядкой, если раз в неделю можно за час зарядить машину?
Коммерческий транспорт чаще ездит либо на дальняк (междугородние перевозки), либо развоз по городу, и обычно у коммерческого транспорта бывают свои базы и стоянки. Именно там они будут заряжаться, ночью зарядка - утром выехали, дальнобои подзаряжаются на трассе, внутригородским будет хватать одного заряда на день работы - именно по дневному пробегу и будут покупать электрические LCV и автобусы.

[Flexxxxxxxx]

Сообщение от kifa . Высокопрочные никелевые сплавы это газотурбинные двигатели и авиация, а не домашние автомобили массового класса. Цитата:

А вот тут - стоп! Вы рассуждаете как авиатор, где дгло работает до капремонта, 100 часов. Работа двигла, типо газотурбинки, в агрессивных условиях города, моря... В условиях высокогорья, высоких температур наружного воздуха! Это же тяжелая задача! Для длительной эксплуатации нужны жаропрочные и жаростойкие сплавы и материалы. А конструкция изделий должна иметь возможность оперативного ремонта. Вы это знаете гораздо лучше меня. 2к град. Не выдержит ниодин сплав на основе железа. Только никель. И вы об этом прекрасно знаете. Колосов этим занимался еще в 60е.

----- добавлено через ~14 мин. -----

edia.org/s/wiki/%D0%9E%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%C2%AB%D0%91%D1%83%D1%80%D1%8F_%D0%B2_%D0%BF%D1%83%D1%81%D1%82%D1%8B%D0%BD%D0%B5%C2%BB
Очень внезапно. Спецназ Британии замерз нафиг. Есть фильм и книга о выжевшем. Покури гуглю.

[kp+]

Сообщение от csp И главное... по какой цене будет продаваться тогда эл.энергия на заправках

Сообщение от Komplanar суперчаржеры, они больше для трасс и загородных площадок, но и с высокой ценой зарядки

По хорошему, электроэнергия должна продаваться по той же цене, что и для предприятий. Нынешние заоблачные цены на коммерческих электрозаправках - это результат явного или неявного сговора многих "заинтересованных лиц" - производителей электромобилей, сетевиков, ну и конечных продавцов, разумеется. Когда к каждому электромобилю в комплекте будет идти преобразователь для подключения к трем фазам ~380 В со стандартной общепромышленной вилкой и счетчиком - все станет гораздо проще. Когда сетевики будут относиться к электрозаправкам как к любому другому предприятию, а не к проклятым спекулянтам - тоже. И когда "электрозаправщиками" всерьез займется налоговая и антимонопольный комитет (или как эти службы в разных странах называются).

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Komplanar Итого, увеличение генерации составит порядка 300 млрд кВт*ч, при годовой выработке электроэнергии в России в 2019-ом году 1080,6 млрд кВт*ч. КИУМ энергосистемы России составляет порядка 50%, таким образом, дополнительных электростанций не понадобится.

Komplanar, ты считаешь, что можно повысить выработку электроэнергии в стране на 30% просто увеличив в приказном порядке КИУМ?!
Т.е. перестанем выводить тепловые электростанции в плановый ремонт, в реакторы АЭС будем загружать побольше урана чтобы пореже останавливать их на перегрузку топлива, а в реки нальём побольше водицы, чтобы ГЭС шуровали круглосуточно через все турбины?
Зелёно-энергетики, они такие энергетики...

Сообщение от Komplanar Зачем продавать электроэнергию на заправках? Разумеется, электрозаправки будут. Но большинство будет заряжаться дома, в гаражах, во дворах многоэтажек и на парковках всевозможных торгово-развлекательных центров и магазинов

Заправки понадобятся хотя бы для того, чтобы колесить по просторам необъятной Родины.

Сообщение от Komplanar Коммерческий транспорт чаще ездит либо на дальняк (междугородние перевозки), либо развоз по городу, и обычно у коммерческого транспорта бывают свои базы и стоянки. Именно там они будут заряжаться, ночью зарядка - утром выехали, дальнобои подзаряжаются на трассе

У вас явно очень смутное представление о том, сколько километров в день накручивает коммерческий транспорт. Чтобы ночью зарядиться и целый день кататься на грузовом а/м - какой массы и ёмкости кукумуляторная батарея у него должна быть?
Твой бог Илон Маск ещё в 2017 году собирал предзаказы на свой тесла-тягач с заявленной автономностью 800 км, но сколько он их выпустил на текущий момент времени? Я что-то не нашёл данных... Может подскажешь? по-моему ни одного
У конкурентов что-то получился только на 160км автономности Cummins Aeos, что никак не тянет на "дальнобойщика". Максимум на городскую доставку в течение рабочего дня.

И про городской транспорт на батарейке (к слову об обогреве) - столичные электробусы супер-экологичные, но отопление салона у них на дизеле... К чему бы это? Неужели и правда в нашей северной стране не хватает батарейки и на езду и на обогрев одновременно?

[kp+]

По идее, сделать электротягач с высокой автономностью нетрудно, гораздо проще чем "унитарный" автомобиль - просто бОльшая часть батарей будет на дополнительном прицепе. А электровоз постоянного тока, по идее, даже особо переоборудовать не надо - прицепить два-три вагона с батареями и подключить кабелем вместо токосъемника. Но почему-то так не делают...правила безопасности не велят, что ли...или по той причине, что железная дорога - государственное предприятия, и там какие-либо эксперименты по уставу не положены... Может кто из форумчан в курсе...

столичные электробусы супер-экологичные, но отопление салона у них на дизеле...К чему бы это?

К тому, наверное, что подогрев салона нужен максимум два-три месяца в году, а ездить надо все двенадцать месяцев. Поэтому пока нет смысла переплачивать за дополнительную емкость батареи. А расход топлива именно на обогрев весьма невелик, не сопоставим с расходом на езду у ДВС.

[Кочетков Андрей]

Сообщение от kp+ подогрев салона нужен максимум два-три месяца в году

Вы хотели сказать 7-8?
Ну, для России.
В целом.
Не рассматривая южные регионы.

[kp+]

Разговор шел об электробусах в столице. Если не ошибаюсь, в Москве настоящая зима, с морозами, далеко не 7 месяцев.
Об электробусах в более северных городах России не слышал. Хотя в Швеции вроде как недавно пустили электробусы в каком-то городе. В каком именно, надо уточнить, но там тоже есть районы с более и менее холодным климатом.

[Vova]

Почему Россия активно продвигается на север? Потому что расчитывают на всемирное потепление. Следовательно, зима станет короче и теплей, электробусы не потребуют длительного отопления (7 мес)

[BURAN988]

Сообщение от Vova Россия активно продвигается на север

Россия давным-давно на севере (вам ли не знать, бывшему)

[Flexxxxxxxx]

Если захотите проект, то сделаем. Денег получим. А если есть мозг, то не будете. Еще и теплонасосы в песках не вспоменали.

----- добавлено через ~7 мин. -----

Сообщение от VNS Конструкция современного ДВС преднамеренно утяжелена с целью увеличения "рыночной" привлекательности. С привлечением современных достижений материаловедения масса ДВС может быть уменьшена в разы. Такие модели давно разработаны, но пока не соответствуют существующей моде - выгоднее выпускать сложные и недоступные для ремонта. Интересно, что большинство электромобилей выпускаются и продаются на широтах субтропического и тёплого климата. Рисунок вложенного файла показывает расход энергии электромобиля для температуры -15 Градусов, а что же будет при - 30 градуса мороза?

Ты таблетки выпил? Или это филиал двача?

[T-Yoke]

Сообщение от Vova Почему Россия активно продвигается на север? Потому что расчитывают на всемирное потепление

Исходя их этой логики, строительство сверхмощных ледоколов ненужная трата денег.

[kirillfcsm]

На самом деле все могут увидеть эту ловушку уже сейчас. Россия хочет пойти по пути газовых двигателей, ведь газ то по цене на минимумах, теперь "люди -новый газ". Кстати Сканиа даже на север поставляет немного тягачей на газу. Главный тут же приказал газифицировать страну, даже льготы придумали по переводу машин на голубое топливо. Вы думаете это с заботой о природе? или может о народе? Сейчас все свои машины переведут на газ, а потом и цены подтянуться, вопросов то) И это я еще не начинал тему о том, что после перевода на газ - двигатель ушатывается намного быстрее, если только мы не берем старые чугунные американские восьмерки к примеру. Все же понимают, что сейчас газ установи и пошли траты: внесение изменений в конструкцию - регистрируй в гаи, ТО на газовое оборудование (при этом ТО на машину никто не отменял) и тд. И электричество также, только будет большой объем - придумают как поднять цены.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от kp+ К тому, наверное, что подогрев салона нужен максимум два-три месяца в году, а ездить надо все двенадцать месяцев. Поэтому пока нет смысла переплачивать за дополнительную емкость батареи. А расход топлива именно на обогрев весьма невелик, не сопоставим с расходом на езду у ДВС.

Статью читал про опыт эксплуатации электробусов в прошлую зиму в столице. Бак соляры 70л за рабочий день (19ч) съедает эта "печка".
Московский электробусы - производства КАМАЗ и ЛИАЗ. Аккумы - китайские литий-титановые Microwast, общей массой почти 2 тонны и лежат на крыше. Цена батерей 9,5 млн, ёмкость 77 кВт*ч, ресурс - 15 000 циклов заряд-разряд. Этой ёмкосте автобусу хватает на 60-70 км, после чего быстрая зарядка на конечной станции через пантограф с мощностью заряда 300 кВт.

Система отопления в электробусе сложная. Аккумулятору необходимо обеспечивать тепловой режим +8…+38 °C: холодный не будет принимать заряд, перегрев же вреден для батареи. Для этого предусмотрены жидкостные обогрев и охлаждение. Антифриз отводит лишнее тепло и от заднего моста с двумя электромоторами. Тепло идет на отопление салона, а если его не хватает, в работу вступают электрические обогреватели. При низких же температурах включается дизельный обогреватель Webasto Thermo 350.

Упражняемся в математике:
Ёмкость батареи 77кВт*ч, её хватает на 60-70 км пробега без обогрева салона. Т.е. расход электричества в среднем 1,1-1,3 кВт*ч/км.
Вебасто 350 - выдаёт тепловую мощность на обогрев 35 кВт и кушает 3,7 л/ч соляры. Если от него отказаться, то аналогичную мощность нужно повесить на батарею.
Средняя скорость движения общественного транспорта 17 км/ч.
Методом нехитрых вычислений придём к результату: с электрообогревом салона ёмкости батареи 77 кВт*ч хватит на 2 часа езды и 34 км пробега. Т.е. дальность езды падает вдвое, а для некоторых маршрутов длиннее 40 км - чтобы доехать до конечной нужно устанавливать промежуточные зарядные станции.

И напомню, ценник батареи 9,5 млн. Это 1/3 всей цены электробуса. А электробус и так в 2,5 раза больше цены троллейбуса.
Если навесить на крышу электробусу ещё одну такую же батарею, чтобы обеспечить ту же автономность, что и с дизельным отопителем, то цена поднимется ещё на 9 мультов...

Сообщение от kp+ Если не ошибаюсь, в Москве настоящая зима, с морозами, далеко не 7 месяцев.

Отопительный сезон наверное не с проста с конца сентября по конец апреля

[Кочетков Андрей]

Сообщение от Vova Почему Россия активно продвигается на север?

Потому что Россия - это север)
За небольшим исключением.

[Flexxxxxxxx]

Сообщение от Сергей Юрьевич И напомню, ценник батареи 9,5 млн. Это 1/3 всей цены электробуса. А электробус и так в 2,5 раза больше цены троллейбуса. Если навесить на крышу электробусу ещё одну такую же батарею, чтобы обеспечить ту же автономность, что и с дизельным отопителем, то цена поднимется ещё на 9 мультов...

Вот, кстати, вспомним Крым. С его троллейбусной линией, ветряками вг100, электропоездами и прочими приливными системами. Все это создавалось, призлом и необразованном совке, чтобы сохранить экологию конкретного региона, используя ресурсы другого.
Да как и тролейбусы с трамваями в черте города снижают выбросы в черте города, ну чтоб хоть дышать было чем. В остальном, всегда были дотационные предприятия, т.к. транспортные линии не пригодны для других целей, как и двигло с аккумом от электробуса. А вот двс, в случае чего, можно и в танк с памятника впиндюрить, и будет покатушки устраивать.

[Fogel]

Сообщение от Flexxxxxxxx А вот двс, в случае чего, можно и в танк с памятника впиндюрить, и будет покатушки устраивать

Это что за инсинуации? У нас танк с постамента заводится и своим ходом на парады "покатушки" совершает.

[Flexxxxxxxx]

Шутки шутками, только у нас всю технику на мемореале афганцам залили бетоном, понадрезали стволы. Мой бывший первый тесть этим занимался.
А двигло от камаза на тэшку или ис, ставится на раз. Эх! Проще всего на вояк работать. Их, хлебом не корми, дай человека убить. И никаких энергосбережений.
Станция гтд110. Газовая. С утилизацией пара. Занимает 2000 м.кв. производит электрики 200мвт. О чем вообще речь?

----- добавлено через ~7 мин. -----
https://bin.ua/companies/6711-_mashp...ostantsii.html

[Сергей Юрьевич]

Взбодрим фанатов зелёно-энергетики

Нажмите для просмотра

https://www.youtube.com/watch?v=M1tGrTT7CtU

[Vova]

Сообщение от Сергей Юрьевич Взбодрим фанатов зелёно-энергетики

В ролике доказывается, что зеленая энергетика не сможет полноценно обеспечить постоянную базу графика потребления эл. энергии, и даже пики этого графика, при отсутствии ветра и солнца. Но такой подход является очевидным перебором. Конечно, существующие электростанции останутся, при этом устаревающие будут заменятся на новые, где генерация будет модернизироваться в сторону меньших выбросов.
Внимание зеленых заостряется на угольных станциях, выбросы которых кажутся более страшными.
По экономии угля еще один текст Максима Авербуха из ФБ.:

МИНУС ОДИН МИФ О ВИЭ

1. Один современный 10-мегаваттный ветряк за 20 лет работы экономит 290 000 тонн угля.

2. На тонну стали идет почти тонна угля.

3. Чистый вес ветряка - около 4000 тонн стали (это все - башня, генератор, гондола, лопасти с ротором)
С отходом это 5000 тонн.

4. Итого напрямую на производство ветряка уходит 5000 тонн угля.

5. Но расходы угля составляют порядка 15% всех энергозатрат на пр-во тонны стали (добыча, обработка, обогощение, доставка железной руды).

6. Таким образом переведенные в уголь энергозатраты на один ветрогенератор составляют 35 000 тонн.

7. Каждый год один ветрогенератор экономит 14 500 тонн угля, таким образом он "отбивает" себя за 2,5 года. И чистая экономия угля одним ветряком за 20 лет работы - 255 000 тонн. Эти 255 000 тонн непотребленного угля - чистый плюс для экологии.

ПС. Еще порядка 500 тонн условного топлива идет на производство цемента для 2500-тонного фундамента.
===============
Для тех, кто будет считать экономические плюсы дешевого угля, комментарий из под этой статьи:

Alexey Neymann Транспортная составляющая в угле очень высока. По РФ перевозка легко может утроить его цену с шахты до потребителя

[T-Yoke]

Через год китайцы недалеко от моего Ступино завод открывают, будут делать двигатели для "зеленых" автомобилей.
Вот и посмотрим, как оно там будет.

Китайская компания Haval начала строительство нового завода в России, где начнут выпускать двигатели для легковых автомобилей. Предприятие углубит локализацию производства в рамках специнвестконтракта (СПИК), заключенного с Минромторгом в сентябре 2020 года. Об этом сообщает пресс-служба автопроизводителя. Новый завод, строительство которого завершится в 2022 году, расположится в индустриальном парке «Узловая» в Тульской области. На предприятии наладят сборку силовых агрегатов, которыми будут оснащать более чем 90% автомобилей Haval, продающиеся в России. Китайцы инвестируют в производство около 4 млрд руб. и наймут до 300 новых работников Новый завод сможет выпускать до 80 тыс. двигателей в год. В Haval отметили, что и в дальнейшем продолжат развивать локализацию производства автомобильных компонентов в России. Весной 2019 года компания Haval, входящая в концерн Great Wall Motors, открыла в Тульской области свой первый российский завод, где сейчас работают около 1,5 тыс. человек. На данный момент предприятие выпускает рамные внедорожники H5 и H9, а также кроссовер F7 и его купе-версию F7x. В ближайшие три года Haval намерен вывести на российский рынок пять новых моделей. По предварительным данным, среди них может быть новый внедорожник H6, а также автомобили премиального суббренда WEY.