|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
28.01.2011, 21:26 | #1 | |
Правильная замена прокатных балок на сварные
Регистрация: 28.01.2011
Сообщений: 5
|
||
Просмотров: 44630
|
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086
|
Если это не крановые конструкции, замена 1:1 как по толщинам, так и по стали. Толщины прокатного сечения округляются в толщины из ряда толщин листового проката в сторону увеличения. Поясные швы рассчитываются по СНиП.
С235 и С355 - небо и земля, Вы наверно хотели сказать С255.
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Регистрация: 19.01.2011
Сообщений: 75
|
сейчас вышлю сечение равноценное данному.
Сталь менять не надо, сварная балка с полным проваром равна прокатной главное чтовы площадь, момент инерции и сопротивления были одинаковыми или чуть больше чем у проката. Гланым конструктором по металлу работаю то чтоб такую чушь кто порол не слышал. Записывай высота полная 383 мм, толщна полок 14 мм, толщина стенки 10 мм, ширина полок 300 мм Площадь сесения 119,5 см Ix, см4 32335 Iy, см4 6300 Сталь советую взять С245, Ст3 сп5. Последний раз редактировалось rpahan, 28.01.2011 в 22:43. |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086
|
Цитата:
Стали С355 собственно нет в ГОСТ. Есть С345 или С375 А это уже легированная сталь. Что-то путаете все же.
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Инженер-недоучка на производстве Регистрация: 16.10.2010
город Йошкар-Ола
Сообщений: 1,590
|
Товарищ Ильнур прав.
От себя добавлю, что для стали С 355, скорее всего, придётся делать офигенно толстый сварной шов, а это не совсем хорошо. Вернее, конструкторы скажут, что типа шов должен быть "равнопрочным". И будут его делать толще. А Вы, товарищ Виталий ЧЗМК, кто будете? Если заказчик - я Вам очень сочувствую в такой ситуации! И как переубедить конструкторов - даже не знаю. Для начала попросите отчитаться со ссылкой на конкретный пункт конкретного норм. документа.
__________________
Дом не рухнет - прораб не перекрестится. :drinks: |
|||
|
||||
Инженер-недоучка на производстве Регистрация: 16.10.2010
город Йошкар-Ола
Сообщений: 1,590
|
Тоже вариант
Они тогда, разумеется, скажут, что их неправильно поняли... А что им останется?
__________________
Дом не рухнет - прораб не перекрестится. :drinks: |
|||
|
||||
Регистрация: 28.01.2011
Сообщений: 5
|
Цитата:
Существенная деталь - балки свариваются на линии для сварки балок полуавтоматами в среде защитных газов (то есть не автоматом под слоем флюса). Но я считаю так, что если шов работает на свдиг, то разницы какая марка стали и так нет - мощности балке это не придает. Вообще-то я не технарь, поэтому извиняюсь, если где-то пишу глупость. |
|||
|
||||
Инженер-недоучка на производстве Регистрация: 16.10.2010
город Йошкар-Ола
Сообщений: 1,590
|
Цитата:
Хотя тут уже я могу сказать глупость: сварка - моё слабое место, если признаться.
__________________
Дом не рухнет - прораб не перекрестится. :drinks: |
|||
|
||||
Регистрация: 19.01.2011
Сообщений: 75
|
Для сварных балок с полным проваром швы в работе не учитыватся.
Проволока сварочная Св08Г2С Обязателен полный провар т.к. не знаете как будет использоваться балка, принимайте сталь С245 и не слушайте деятелей незнающих. Без разницы даже если сварка в среде СО2 надо чтобы отсутствовали дефекты, швы 2-0й категории, там допуски на непровар и подрезы и т.д. Сварная балка прочна как и прокат Главное согласовать замену с автором проекта. |
|||
|
||||
Регистрация: 16.12.2005
Сообщений: 2,182
|
не совсем
Например сталь С235 из проката для балок перекрытия применять еще как-то можно (3-я группа конструкций по табл.50* стального снипа, при отсутствии сварных соединений можно отнести ко 2-й группе), то сварную из этой стали для балок перекрытия (2-я группа конструкций) применять уже нельзя. А в данном случае скорее всего завод просто пытается получить больше денег за заказ, так как сталь С345 дороже, или на заводе есть в наличии эта сталь которую хотят израсходовать и не покупать другую сталь Последний раз редактировалось MasterZim, 28.01.2011 в 23:23. |
|||
|
||||
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 2,294
|
Цитата:
У, IBZ, есть программа, которая легко пересчитывает прокатный профиль на сварной с экономией 10-15%. Это в принципе элементарно, так как под каждую конкретную нагрузку можно "сваять" исключительно рациональный сварной профиль. Марка сталь при этом не меняется. Мы и сами "могем" в ручную энто сделать. Offtop: Щас, если, IBZ, придет - то из рогатки "КМДшников" немного постреляет. |
|||
|
||||
Цитата:
Такой переход кажется мне крайне сомнительным в общем случае. Нет, конечно можно обеспечить все характеристики сварного сечения не худшими, чем у проката (в том чиcле и h/s, b/t, Wy, Jy, Jt, Jw,w), но тогда такая замена автоматически получится тяжелее прокатного аналога. С моей точки зрения, если говорить об оптимизации, рассматривать следует каждый раз конкретный случай длины/раскреплений/загружений. И каждый раз оптимальной заменой прокату будет разное сварное сечение. Впрочем, если целей оптимизации не ставится, то тогда, конечно, можно и так. P.S. КМДешники без согласования с авторами КМ не вправе ничего менять в проекте, в том числе и марку стали. P.P.S. Подобрать по геометрии и внутренним усилиям сварную балку в среднем на 15-20% легче, чем прокатная - минутное дело. Давайте все данные - сделаю. То-то КМДешника "обрадуются" |
||||
|
||||
Сообщений: n/a
|
Не нужно без крайней на то необходимости идти на полный провар т.к. это существенно усложняет технологию изготовления сварной балки. Делайте катетные швы (без разделки кромок) с катетом шва по расчету.
|
|||
|
||||
инж.конст КМ Регистрация: 10.09.2010
С.-Петербург
Сообщений: 6
|
Цитата:
|
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086
|
Цитата:
Цитата:
Такое же лицо будете иметь, если не станете оптимизировать сварной двутавр "под внутренние усилия" - это фантастика. Вы будете счастливы, если еще сумеете получить подпись (согласование) автора КМ под ГОТОВОЙ (Вами и нарисованной) таблицой замены сечений.
__________________
Воскресе |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
опорный узел прокатных и сварных балок | SHURF | Металлические конструкции | 20 | 27.06.2011 11:39 |
стыковка прокатных балок разного сечения | ssmtm | Машиностроение | 32 | 11.02.2010 21:13 |
Замена балок металлопроката. | F0xik | Расчетные программы | 1 | 23.05.2009 17:15 |
Замена существующих балок междуэтажного перекрытия" | cveto4nica | Конструкции зданий и сооружений | 11 | 30.03.2009 15:32 |
Замена балок перекрытия в отдельно взятой квартире в центре СПб | MegaPascal | Архитектура | 9 | 23.10.2008 11:33 |