[chivit]

Здравствуйте. Арендуемое помещение разделено перегородкой (от пола до потолка и от стены до стены) из профиля, обшитого с обеих сторон гипсокартоном. В одной части стоят швейные машинки - там шьют вещи. Во второй части находится склад готовой продукции - стоят вплотную друг к другу большие напольные металлические стойки-вешалки, на которых на плечиках висят сотни готовых изделий. Должна ли эта перегородка быть противопожарной и должна ли в ней быть именно противопожарная дверь? Должно ли быть какое то регламентируемое расстояние между рядами стоек-вешалок с готовой продукцией? Спасибо, если кто то ответит со ссылками на НПА.)

[Ильнур]

Предположение: конечно должна быть противопожарная перегородка самого крутого типа с соответствующей дверью. Штоп при при горении синим огнем одежды на складе швеи могли успеть спастись. И наоборот - при пожаре в швейном штоп спасти кладовщицу и шмотки на складе. Может даже афтоматическое пожаротушение нужно... Ну очень пожароопасно.
А если серьезно - то верный ответ зависит от МАССЫ исходных - см. табл.6.1 и табл.6.2 СП 2.

на плечиках висят сотни готовых изделий

Если это кевларовые изделия, то ничего такого наверно не надо.

[Асашай]

сначала необходимо расчетом определить категорию по пожарной опасности (по СП 12.13130.2009). Далее в зависимости от категории отделить помещения друг от друга, если категория одинаковая, то отделение помещений друг от друга противопожарной преградой не требуется

СП 4.13130.2013
6.1.47 Помещения категорий А, Б, В1, В2, В3, а также Г (с наличием газообразного или жидкого
топлива) по взрывопожарной и пожарной опасности следует отделять одно от другого, а также эти
помещения от помещений категорий В4, Г (без наличия газообразного и (или) жидкого топлива), Д от
коридоров и от помещений другого функционального назначения противопожарными перегородками
и противопожарными перекрытиями следующих типов:
в зданиях I степени огнестойкости - противопожарными перегородками 1-го типа,
противопожарными перекрытиями (междуэтажными и над подвалом) 2-го типа;
в зданиях II и III степени огнестойкости - противопожарными перегородками 1-го типа и
противопожарными перекрытиями (междуэтажными и над подвалом) 3-го типа;
в зданиях IV степени огнестойкости классов конструктивной пожарной опасности C0, С1 -
противопожарными перегородками 2-го типа и противопожарными перекрытиями 4-го типа;
в зданиях IV степени огнестойкости классов конструктивной пожарной опасности C2, C3
помещения категорий В1-ВЗ по пожарной опасности - противопожарными перегородками 2-го типа и
противопожарными перекрытиями 3-го типа, помещения категорий А и Б по взрывопожарной
опасности - противопожарными перегородками 1-го типа и противопожарными перекрытиями 3-го
типа.

[Ильнур]

Сообщение от Асашай ... если категория одинаковая, то отделение помещений друг от друга противопожарной преградой не требуется...

Точно? А площади отсеков не имеют значения?

[Асашай]

Площади пожарных отсеков? Там точно не превышено (см. табл. 6.1, 6.3 СП 2.13130.2020)

[Ильнур]

Сообщение от Асашай ... Там точно не превышено ...

Т.е. я просто не вижу площадь автора в теме? А Вы как бы видите. Причем точно-точно. А сколько численно? По Вашим ссылкам я наблюдаю от 1200 (пошив) и от 75 (склад) кв.м. минимум. Откуда Ваша уверенность, что у автора не 100500тыщ шекелей?
Я так думаю, что пожинспектор не зря докопался до перегородки.
ПП-перегородки применяют: 1. штоп разделить разные категории 2. штоп не превышать площади.
Категории пошивочного цеха и склада шмоток думаю примерно одинаковые и примерно В.

[Асашай]

категории В у помещений не бывает, бывает В1, В2, В3, В4
противопожарные перегородки еще во многих случаях предусматривают
площадь пожарного отсека к арендуемому помещению никакого отношения не имеет

[Ильнур]

Сообщение от Асашай категории В у помещений не бывает, бывает В1, В2, В3, В4

Да что ты говоришь (я типо врунишка необразованный)...вот эти В1...В4 и есть подклассы от В. Не А, не Д...

Сообщение от Асашай площадь пожарного отсека к арендуемому помещению никакого отношения не имеет

Пипец выкрутас...причем тут арендуемость/неарендумеость? Речь о пожарной опасности, а не о юридическом статусе недвижимости.
Я повторно спрашиваю - где Вы увидели площади у автора в теме, чтобы заявить "точно не превышено"?
Вопрос автора:

Арендуемое помещение разделено перегородкой (от пола до потолка и от стены до стены) из профиля, обшитого с обеих сторон гипсокартоном.В одной части стоят швейные машинки - там шьют вещи. Во второй части находится склад готовой продукции - стоят вплотную друг к другу большие напольные металлические стойки-вешалки, на которых на плечиках висят сотни готовых изделий. Должна ли эта перегородка быть противопожарной и должна ли в ней быть именно противопожарная дверь?

[Асашай]

Статья 27. Определение категории зданий, сооружений и помещений по пожарной и
взрывопожарной опасности
(в ред. Федерального закона от 10.07.2012 N 117-ФЗ)
1. По пожарной и взрывопожарной опасности помещения производственного и складского назначения
независимо от их функционального назначения подразделяются на следующие категории:
1) повышенная взрывопожароопасность (А);
2) взрывопожароопасность (Б);
3) пожароопасность (В1 - В4);
4) умеренная пожароопасность (Г);
5) пониженная пожароопасность (Д).


Категории В у помещений не бывает, врунишка необразованный.

По площади пожарного отсека - т.е. если предположить, что производственное здание например IV степени огнестойкости, класса С0 или С1, категории В, одноэтажное, то площадь этого арендуемого помещения превышает 25 000 кв. м??? Для склада хорошо, принимаем 7 800 кв. м

[Ильнур]

Сообщение от Асашай Статья...Категории В у помещений не бывает, врунишка необразованный.

В1-В4 и есть В. Даже целых 4 штуки. К слову, когда-то этих подкатегорий не было совсем. Когда ты под стол пешком ходил.

Сообщение от Асашай По площади пожарного отсека - т.е. если предположить...

Предположить можно что угодно. Но утверждать нужно по факту.
Короче, понятно что ты тут не очень копенгаген, и автор соответственно от тебя кроме туманной хрени и голозадых утверждений ничего не услышал.

[Асашай]

хи-хи-хи

[Земский]

Сообщение от Ильнур В1-В4 и есть В. Даже целых 4 штуки. К слову, когда-то этих подкатегорий не было совсем. Когда ты под стол пешком ходил. Предположить можно что угодно. Но утверждать нужно по факту.=Ильнур Короче, понятно что ты тут не очень копенгаген, и автор соответственно от тебя кроме туманной хрени и голозадых утверждений ничего не услышал.

Асашай прав во всём! Выражаться надо грамотно, если ты специалист. Категории помещений не просто В, а В1-В4.

[Tyhig]

Пожар может и не случиться.
В первую очередь, конечно, надо рассматривать нарушаемое и самое опасное. Вентиляцию.
Пыль от тканей вредна. Вентиляция, как правило, в таких цехах не сделана или отключается из-за неудобства.
Вентиляция должна быть как общая, так и местная в виде отсосов от оборудования.

Кроме того, подозреваю, что такая пыль ещё и взрывоопасная. Но тут надо уточнять.

Конечно, пожарные дела тоже должны быть.

Пути эвакуации открыть и не захламлять.

Не захламлять в таких цехах не умеют.
А это значит, крайне важно предусмотреть лишние подсобки или склады.
Которые потом используют при затоваривании или при приёмке сырья-ткани больше запланированного.

Конечно, по сумме пожарной нагрузки там будет вероятно уже Б или В1.
То есть перегородка, наверняка, по нормам получится преградой пожарных отсеков на 90-120 минут.


Но повторю.
Перегородка и дверь в таких производствах - не главное и не самое опасное нарушение.

[Ильнур]

Сообщение от Земский Асашай прав во всём!

Во всем правым может быть только трамп. В данном случае Асашай мало где прав.

Сообщение от Земский Выражаться надо грамотно, если ты специалист. Категории помещений не просто В, а В1-В4.

Я выразился крайне грамотно, будучи какраз специалистом (самозванным, как и все):

Категории пошивочного цеха и склада шмоток думаю примерно одинаковые и примерно В.

Здесь подразумевается, что НУЖНО задаться категорией, и эта категория точно не А, скорее не Б, а где-то В (В1-В4). А Асашай использовал ЭТО выражение как якобы мою неграмотность (полагаю ПОЛНУЮ), уточнив что В нет, а есть В1-В4. Козе известно, что В (для зданий) для помещений разделен на подклассы. Вот такой выкрутас у Асашая, а не "всеправность".
К слову, далее Асашай сам же и пишет:

...здание например...категории В

И по площадям - я написал:

я наблюдаю от 1200 (пошив) и от 75 (склад) кв.м. минимум.

...если предположить... то площадь этого арендуемого помещения превышает 25 000 кв. м???

Почему надо предполагать в сторону 25 0000, когда можно предположить в сторону 1200?
Таким образом, на вопрос автора:

Должна ли эта перегородка быть противопожарной и должна ли в ней быть именно противопожарная дверь?

ответ не может быть дан точным, т.к. нет исходных.
И тем более заявлять:

Площади пожарных отсеков....Там точно не превышено

Точно было бы, если бы площади не лимитировались. А так - не точно.

[Земский]

Короче, понятно что ты тут не очень копенгаген, и автор соответственно от тебя кроме туманной хрени и голозадых утверждений ничего не услышал.=Ильнур
Ильнур вы не правы. Ваш возраст не говорит о вашей компетентности. А Асашай известен как специалист по противопожарным вопросам по форуму Proektant.org и его рекомендация определить сначала категорию помещений единственно верная. Ваше упоминание о кевларе не к месту, поскольку кевлар-горючий материал.
__________________

[Ильнур]

Сообщение от Земский ... Асашай известен как специалист по противопожарным вопросам по форуму Proektant.org

Известность блогеров не есть признак их компетентности. Да и слышу я о нем впервые, для меня он неизвестный вообще. "Я широко известен в кругу моей мамы" (С).

его рекомендация определить сначала категорию помещений единственно верная.

Определить сначала исходные - мой начальный посыл. Так же я первым предположил, что категория "где-то В".

Ваше упоминание о кевларе не к месту, поскольку кевлар-горючий материал.

Ну давай об этом еще потолкаемся как дети (хотя понятно, что тут мысль была проста - категории зависят от веществ, которые имеются в помещении, например чугунные гири на складе и тротиловые шашки немного разнятся, правда? Просто из чугуна вроде не шьют одежду). Про кевлар я знаю вот это:

Кевлар горение не поддерживает и не плавится, а разрушается.

В любом случае кевлар не горит как хлопок. Ты еще скажи что хлопок не горит.
Ты бы мог сам придумать материалы для сравнения - горючий и не горючий - для пояснения автору зависимости. Это было бы по делу. А не дебаты показушные...
А если бы я для образности сказал, что "если в помещении шьют и хранят чугунные трусы, то это другое" - вы бы начали писать, что чугунных трусов не бывает, и выложили бы гост на трусы?

[Земский]

Кевлар горение не поддерживает=Ильнур
Материал бывает горючий, трудногорючий и негорючий. Поддерживать или неподдерживать горение может окислитель. Кевлар к окислителям не относится.Прокол.

[Ильнур]

Сообщение от Земский ...Материал бывает горючий, трудногорючий и негорючий. Поддерживать или неподдерживать горение может окислитель. Кевлар к окислителям не относится. Прокол.

Детские бодания...
А если бы я для образности сказал, что "если в помещении шьют и хранят чугунные трусы, то это другое" - вы бы начали писать, что чугунных трусов не бывает, и выложили бы гост на трусы?
Поддерживают горение как минимум три фактора, а не только окислитель. В первую очередь это сам рассматриваемый материал как топливо. Например кирпич плох как топливо, и скока окислителя не подавай, горения не будет, (без плазменного теплоподвода не по гост).
Из ГОСТ на испытания горючих:

7.5.5 Продолжительность воздействия на образец пламени от источника зажигания должна составлять 10 мин. По истечении 10 мин источник зажигания выключают. При наличии пламени или признаков тления фиксируют продолжительность самостоятельного горения (тления).

Это для взрослых.
Для детей:

Классификация строительных материалов по горючести включает две основные группы: Негорючие (НГ). Это материалы, которые не горят, не тлеют и не обугливаются под воздействием открытого огня или высокой температуры. К ним относятся, например, кирпич, бетон, сталь, камень, другие материалы из минерального сырья. Горючие (Г). Такие материалы способны гореть, тлеть или обугливаться под воздействием открытого огня или высокой температуры. Они делятся на четыре группы: Г1 (слабогорючие). Объединяет материалы, которые трудно воспламеняются и слабо поддерживают горение. Характеризуются низкой скоростью распространения пламени и незначительным выделением тепловой энергии в процессе сгорания. Г2 (умеренногорючие). Материалы воспламеняются легче, чем представители группы Г1, поддерживают горение в течение некоторого времени. Характеризуются умеренной скоростью распространения пламени и умеренным выделением тепла. Г3 (нормальногорючие). Поддерживают горение до 5 минут (300 сек). Температура дыма до 450 °С. Г4 (сильногорючие). Поддерживают горение более 5 минут (>300 сек). Температура дыма более 450 °С.

[Земский]

Поддерживают горение более 5 минут (>300 сек)=Ильнур
Опять неудачный пример: С точки зрения грамматики русского языка поддерживать значит помогать держать тому, кто держит. При горении поддерживать горение значит помогать горению другого материала. При испытании на горючесть другого горючего материала нет. Есть только испытываемое вещество и источник зажигания, который не нуждается чтобы его поддерживали.

----- добавлено через ~7 мин. -----
Поддерживают горение, т.е. когда самостоятельно образец не горит, его горение искусственно поддерживают источником зажигания. Можно так объяснить фразу из ГОСТ.

[Ильнур]

Сообщение от Земский Поддерживают горение более 5 минут (>300 сек)=Ильнур Опять неудачный пример.

Это не пример, а попытка объяснить суть.

С точки зрения грамматики русского языка поддерживать значит помогать держать тому, кто держит.

Демагогия, с точки зрения морфологии.

Есть только испытываемое вещество и источник зажигания, который не нуждается чтобы его поддерживали.

Фатальное заблуждение. На котором и прочих зиждятся все предыдущие конвульсии. Есть приток воздуха, есть отвод воздуха. А источника зажигания какраз уже нет. Учи матчасть, молодой челвек.
А вообще я ценю героизм, с которым ты ринулся в неравный бой в защиту своего кумира. Но тут не ринг, а инженерный форум.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Земский ...Поддерживают горение, т.е. когда самостоятельно образец не горит, его горение искусственно поддерживают источником зажигания. Можно так объяснить фразу из ГОСТ.

Нет. Источник вызывает пожар (скажем так). А потом идет самостоятельное горение без источника.
Кевлар не горит без источника. И это - суть. И даже не это суть в теме - кевлар - пример материала, который то ли негорит, то ли плохо горит по сравнению с хлопком ии с шерстью - речь про пошивочный цех.
Для облегчения понимания мог бы привести чугуний. Если бы знал, как и кто среагирует.