| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Правомерно ли требование экспертизы

Правомерно ли требование экспертизы

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 01.07.2013, 15:59 #1
Правомерно ли требование экспертизы
knives
 
Регистрация: 27.03.2013
Сообщений: 10

Добрый день! Хотел у Вас узнать следующий момент.
Мы генпроектная организация, и в данный момент проходим Государственную экспертизу. Согласно положения о прохождении государственной экспертизы, одним из требуемых документов является заверенная копия свидетельства СРО (не уточняется, кем должно быть заверено), всех организаций участвующих в проектировании объекта. Так вот, экспертиза требует от нас как Генпроектировщика, заверенные СРО, гильдией, которая выдала свидетельства СРО (не компанией или нотариусом, а именно гильдией, которая выдала свидетельство СРО). Т.к. проектные организации участвующие в проекте разбросаны по России, данное требование экспертизы очень затягивает этот вопрос.
Заранее спасибо!
Просмотров: 9585
 
Непрочитано 01.07.2013, 17:32
#2
Змей Горыныч (без DВух)

Мотаю нервы себе и другим
 
Регистрация: 02.06.2013
В Сибири
Сообщений: 403


Свидетельство СРО заверяется организацией, которой выдано это свидетельство. Требование этой госэкспертизы полный произвол. Позвони руководству этой экспертизы и так, между прочим, сообщи, что это им может дорого обойтись, вплоть до расформирования, если ты позвонишь в тот же Минрегион или ФАУ "Главгосэкспертизы".
Обоснование:
В каждой СРО состоит по 100 и более членов. Если каждому члену выдавать на каждый объект по заверенной копии - это, мама родная, сколько наберётся по стране!!!
И ещё скажи, за кошмаривание бизнеса и дискредитации распоряжения Правительства РФ "Дорожная карта" в части удлинения сроков вводов объектов в эксплуатацию - будут шить рукавички на зоне.
Даже больше скажу. У экспертов в госэкспертизе есть резиновые штампы, которые они ставят на документе, который необходимо по их мнению вложить в дело экспертизы, в том числе и на копиях СРО, вставленные в какой-нибудь том или скачанную в Интернете, особенно в случае если заявитель не подсуетился, а выдавать отриц. закл. им себе дороже.
Змей Горыныч (без DВух) вне форума  
 
Непрочитано 01.07.2013, 18:08
#3
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 4,317


Контролировать РАБотничков и с этой стороны надо, что бы серых и черных зарплат поменее было.
Podpolie вне форума  
 
Непрочитано 02.07.2013, 10:31
#4
vv_77

заказчик
 
Регистрация: 03.03.2006
Ярославль
Сообщений: 3,664


Цитата:
Сообщение от Змей Горыныч (без DВух) Посмотреть сообщение
Позвони руководству этой экспертизы и так, между прочим, сообщи, это им может дорого обойтись, вплоть до расформирования, если ты позвонишь...
Цитата:
Сообщение от Змей Горыныч (без DВух) Посмотреть сообщение
будут шить рукавички на зоне
______
/\
Вы серьезно?
vv_77 вне форума  
 
Непрочитано 02.07.2013, 13:53
#5
bonacon

начальник
 
Регистрация: 14.05.2012
С-Петербург
Сообщений: 2,118


Цитата:
Сообщение от knives Посмотреть сообщение
экспертиза требует от нас как Генпроектировщика, заверенные СРО, гильдией, которая выдала свидетельства СРО (не компанией или нотариусом, а именно гильдией, которая выдала свидетельство СРО)
Абсолютно незаконно. Копия св-ва СРО должна быть заверена делопроизводителем вашей организации (штамп "верно" + подпись с указанием ФИО и должности + печать организации)
bonacon вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 02.07.2013, 14:54
#6
knives


 
Регистрация: 27.03.2013
Сообщений: 10


В целом я с Вами согласен, экспертиза аппелирует тем, что у нас СРО с открытой датой окончания действия и эксперты не могу быть уверены в том, что данные органазиции еще принадлежат к гильдии. (на мои аргументы, что есть реестр "онлайн" у каждой гильдии с действующими участниками... они не принимают, аргументируя тем, что висеть и на заборе может, а печать на мониторе не стоит и доверия нету, а печать нотариуса или генпроектировщика их почему то не устраивает)....

Дирекция экспертизы вкурсе вопроса так, что жаловатся только в ГГЭ если только.

Спасибо, что откликнулись.
knives вне форума  
 
Непрочитано 02.07.2013, 17:32
#7
bonacon

начальник
 
Регистрация: 14.05.2012
С-Петербург
Сообщений: 2,118


Цитата:
Сообщение от knives Посмотреть сообщение
что жаловатся только в ГГЭ если только.
ГГЭ не надзорный орган, она просто федеральное автономное учреждение и не имеет ни прав, ни возможности проверять или наказывать другие независимые экспертизы.
bonacon вне форума  
 
Непрочитано 02.07.2013, 18:05
#8
Змей Горыныч (без DВух)

Мотаю нервы себе и другим
 
Регистрация: 02.06.2013
В Сибири
Сообщений: 403


Цитата:
Сообщение от knives Посмотреть сообщение
и в данный момент проходим Государственную экспертизу
Цитата:
Сообщение от bonacon Посмотреть сообщение
независимые экспертизы
Не могу свести эти два предложения вместе.
И не могут даже лишить на 100 % годовой премии? И объявить три выговора, а потом уволить по нужной статье Трудового кодекса? И аннулировать аттестат на право организовывать госэкспертизу? Я вас умоляю!
Начальничег! Ты жжёшь!
Удосужься, прочитай постановление Правительства РФ от 31.03.2012 № 271 "О порядке аттестации на право подготовки заключений экспертизы проектной документации и (или) результатов инженерных изысканий". Много интересного узнаешь, в том числе, чтобы не допустить или завалить неугодного - как два пальца об асфальт.
Змей Горыныч (без DВух) вне форума  
 
Непрочитано 02.07.2013, 18:08
1 | #9
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


Однажды в экспертизе видел, такое требование...
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 123_yapfiles.ru.gif
Просмотров: 1600
Размер:	435.3 Кб
ID:	106644  
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 02.07.2013, 18:44
#10
Владимир.

Проектирую
 
Регистрация: 10.01.2005
Сообщений: 3,736


Offtop:
Цитата:
Сообщение от DEM Посмотреть сообщение
Однажды в экспертизе видел, такое требование...
Наверно это было давно...
"Карточки" гораздо моднее, чем "дипломаты"
Владимир. вне форума  
 
Непрочитано 02.07.2013, 19:25
#11
bonacon

начальник
 
Регистрация: 14.05.2012
С-Петербург
Сообщений: 2,118


Цитата:
Сообщение от Змей Горыныч (без DВух) Посмотреть сообщение
Не могу свести эти два предложения вместе.
И не могут даже лишить на 100 % годовой премии? И объявить три выговора, а потом уволить по нужной статье Трудового кодекса? И аннулировать аттестат на право организовывать госэкспертизу? Я вас умоляю!
Начальничег! Ты жжёшь!
В Сибирь сослали за врожденную сообразительность? ТС написал, что он подает документы в ГГЭ??? Какое отношение имеет ГГЭ к любой другой государственной экспертизе? Никакого. Какой премии лишить, какой выговор объявить? Хватит бредить. Удали свою пургу и поставь точечки, как во всех других темах сделал. Это самое умное, что возможно в твоей ситуации.
bonacon вне форума  
 
Непрочитано 02.07.2013, 21:52
#12
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


Владимир
А я залип на это зрелище....
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 03.07.2013, 07:14
#13
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


Цитата:
ГГЭ не надзорный орган, она просто федеральное автономное учреждение и не имеет ни прав, ни возможности проверять или наказывать другие независимые экспертизы.
Совершенно верно. Однако существует практика, по которой "федералы ажно из Москвы" считаются "более умными" и некоторые их традиции перенимают на местах.

Вообще-то в каждой Госэкспертизе есть "Административный регламент .... государственной услуги по проведению государственной экспертизы проектной документации и государственной экспертизы результатов нженерных изысканий". Там всё расписано. В регламенте есть и про "заверенные копии". Как именно "заверенные" обычно не расшифровывается.
Цитирую, как должны "надлежаще" заверяться копии:

Цитата:
Как следует из п. 2.1.30 Государственного стандарта РФ ГОСТ №Р51141-98 "Делопроизводство и архивное дело. Термины и определения", утвержденного Постановлением Госстандарта России от 27.02.1998 N 28 заверенной копией документа является копия, на которую в соответствии с установленным порядком проставляют необходимые реквизиты, придающие ей юридическую силу.

Согласно действующему Указу Президиума ВС СССР от 4 августа 1983 г. N 9779-X "О порядке выдачи и свидетельствования предприятиями, учреждениями и организациями копий документов, касающихся прав граждан" (далее - Указ) верность копии документа должна быть засвидетельствована подписью руководителя или уполномоченного на то должностного лица и печатью (за исключением случаев, когда определенный документ требует нотариального заверения).

В абз. 4 п. 1 Указа N 9779-Х установлено, что на копии указывается дата ее выдачи и делается отметка о том, что подлинный документ находится в данном предприятии, учреждении, организации.
Из вышесказанного следует, что право заверять копии документов имеет руководитель или уполномоченное им должностное лицо.

ГОСТ Р 6.30-2003 определяет, как именно должна выглядеть заверительная надпись.

В соответствии с п. 3.26 ГОСТ Р 6.30-2003 Государственный стандарт РФ ГОСТ Р 6.30-2003 Унифицированные системы документации "Унифицированная система организационно-распорядительной документации. Требования к оформлению документов" (принят и введен в действие Постановлением Госстандарта России от 03.03.2003 N 65-ст) при заверении соответствия копии документа подлиннику ниже реквизита "Подпись" проставляют заверительную надпись "верно"; должность лица, заверившего копию; личную подпись; расшифровку подписи (инициалы, фамилию); дату заверения.

То есть:
ниже реквизита "подпись" проставляется надпись "Верно";
далее указывается должность лица, заверившего копию;
проставляется его личная подпись;
делается расшифровка подписи (инициалы, фамилия);
указывается дата заверения;
проставляется печать.

Например:
Верно
Печать
Инспектор службы кадров отдела Левченко Т.С. Левченко
кадров
05.03.2007

В отношении заверения копии печатью необходимо иметь в виду, что предусмотренное в п. 3.26 ГОСТ Р 6.30-2003 положение о том, что допускается копию документа заверять печатью, определяемой по усмотрению организации, не означает, что заверение копии печатью проводится или не проводится по усмотрению организации.

В данном случае имеется в виду, что организация по своему усмотрению определяет вид печати, используемой для заверения (печать организации, используемая для скрепления подписей руководителя организации, печать канцелярии, печать филиала и т.д.), что целесообразно указать в приказе или положении о документообороте организации.

«Надлежащим образом заверенной копией» может быть признана либо нотариально заверенная копия документа, осуществленная нотариусом в соответствии с требованиями статей 48, 77, 79 «Основ законодательства РФ о нотариате», либо копия документа, заверенная юридическим лицом с соблюдением требований вышеназванных ГОСТов.

К «надлежащим образом заверенной копии» можно отнести копии, заверенные судами при возвращении подлинных документов из материалов дела (п. 10 ст. 75 АПК РФ и ст. 72 ГПК РФ), а также должностными лицами налоговых органов при изъятии документов при производстве выемки (п. 8 ст. 94 НК РФ).

Поскольку иного порядка, в том числе и ГОСТами не установлено, то письменные доказательства, представляемые в арбитражный суд индивидуальными предпринимателями и физическими лицами, должны быть удостоверены в таком же порядке, что и документы организации.

Если документы содержат более одного листа, все листы копий должны быть прошиты, пронумерованы и скреплены подписью и печатью.
Если в экспертизе произвольно толкуют "заверение", то надо выяснить, "откуда ноги растут". Если именно такой порядок записан в их Административном регламенте, то надо опротестовывать сам регламент, что практически неосуществимо. Если толкования "заверенной копии" в регламенте нет, надо ссылаться на то, что в цитате (найти сами документы и предъявить). Если всё равно упираются - подавать жалобу, но не в ГГЭ, а в вышестоящую организацию.
ShaggyDoc вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 10.07.2013, 09:26
#14
knives


 
Регистрация: 27.03.2013
Сообщений: 10


Всем спасибо!!

Да, это требование по их внутреннему регламенту и в данный момент пытаемся оспорить их хотелки путем жалоб куда повыше).

И у меня еще один вопрос:
Экспертиза требует акты принятых работ от субпроектировщиков, согласно того же постановления 270 о прохождении экспертизы.
В моем понимании.. там говорится о Актах между Заказчиком и Генпроектировщиком!? Обязаны ли мыпредоставлять акты субчиков.
Заране спасибо!
knives вне форума  
 
Непрочитано 10.07.2013, 10:03
#15
bonacon

начальник
 
Регистрация: 14.05.2012
С-Петербург
Сообщений: 2,118


Цитата:
Сообщение от knives Посмотреть сообщение
Экспертиза требует акты принятых работ от субпроектировщиков, согласно того же постановления 270 о прохождении экспертизы.
Только акт сдачи-приемки работ от генпроектир-ка заказчику. Веселая у вас экспертиза Какой регион? И что такое "постановление 270"?
bonacon вне форума  
 
Непрочитано 10.07.2013, 10:27
1 | #16
Alex_26


 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 1,535


Цитата:
Сообщение от bonacon Посмотреть сообщение
И что такое "постановление 270"?
Это они на Правительство РФ батон крошат - Постановление от 31.03.2012 № 270 о внесении изменений в 145-ое О проведении госэкспертизы. В 145 с тех пор есть подпункт "к" в п. 13
Alex_26 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 10.07.2013, 10:41
#17
knives


 
Регистрация: 27.03.2013
Сообщений: 10


Астраханский рег. )
knives вне форума  
 
Непрочитано 12.07.2013, 16:17
#18
bonacon

начальник
 
Регистрация: 14.05.2012
С-Петербург
Сообщений: 2,118


В ходе проведения государственной экспертизы проектной документации в областной (республиканской, краевой, окружной) экспертной организации заявитель столкнулся с нарушениями, допущенными сотрудниками этой организации. В какой надзорный орган заявителю необходимо обратиться с жалобой на их действия? Может ли ФГУ «Главгосэкспертиза России» инспектировать деятельность региональных экспертных организаций?
Ответ: На основании пункта 3 части 3 статьи 6.1 Градостроительного кодекса Российской Федерации и постановления Правительства Российской Федерации от 30 июня 2012 г. № 670 «О Федеральном агентстве по строительству и жилищно-коммунальному хозяйству»Функции контроля за полнотой и качеством осуществления органами государственной власти субъектов Российской Федерации переданных полномочий (в том числе полномочий по проведению государственной экспертизы) возложены на Федеральное агентство по строительству и жилищно-коммунальному хозяйству (Госстрой). Во исполнение возложенных функций Госстрой наделен правом направления в соответствующие органы государственной власти предписаний об устранении выявленных нарушений, а также о привлечении к ответственности должностных лиц, исполняющих обязанности по осуществлению переданных полномочий.

http://www.gge.ru/vop-otv/1.php
bonacon вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 09.10.2013, 13:06
#19
knives


 
Регистрация: 27.03.2013
Сообщений: 10


Всем спасибо!!!
Получили положительное заключение... написал жалобу на них... отделались ксерокопией выписки из реестара СРО.
-----------
У меня теперь другая проблема..
Мы генпроектировщик и генподрядчик в 1м лице.....делаем стадию П.РД и СМР.
ЗКик нам не выдает Заключение ГЭ...
по разным политическим причинам, не суть важно...
вопрос: Хотел бы узнать есть ли может какой документ регламентирующий куда потом должно пойти экспертное заключение кроме как рук ЗКа?
Имею ли я право как проектировщик попросить копию в экспетизе?
Заранее спасибо!
knives вне форума  
 
Непрочитано 09.10.2013, 13:26
#20
Alex_26


 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 1,535


Цитата:
Сообщение от knives Посмотреть сообщение
Имею ли я право как проектировщик попросить копию в экспетизе?
П. 39, 43 Постановления Правительства РФ № 145. НЕТ, только если вы - заявитель (что маловероятно).
Alex_26 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Правомерно ли требование экспертизы

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Может ли эксперт в государственной экспертизе по Архитектурным решениям подписывать за ТХ,ПОС,ГП,Энергоэффективность? Red_line Прочее. Архитектура и строительство 25 24.02.2016 15:06
Аттестация в Минрегионе по негосударственной экспертизе Людмила Охр Прочее. Архитектура и строительство 350 14.02.2015 17:50
Правомерно ли требование заказчика с проектировщика допуска СРО на изыскания Witsoon Прочее. Архитектура и строительство 28 08.10.2012 12:59
экспертиза проектов строительства QS Прочее. Архитектура и строительство 99 22.09.2011 19:06
требование экспертизы Проектант Прочее. Архитектура и строительство 15 23.12.2009 23:26