URSA
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Проем в существующей несущей стене

Проем в существующей несущей стене

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 16.10.2007, 13:15
Проем в существующей несущей стене
Mist
 
Москва
Регистрация: 31.07.2007
Сообщений: 92

Господа конструкторы, объясните пожалуйста технологию пробивки и усиления проема в несущей стене. Заранее спасиба
Просмотров: 34451
 
Непрочитано 15.11.2021, 15:18
#41
Ктара

Министерство труда и магии
 
Регистрация: 27.04.2011
Сообщений: 1,801


Чтобы не плодить темы здесь напишу.
У меня есть вот такой дом. В нем надо пробить проем в несущей стене. Плиты опираются только со стороны веранды на эту стену.
Так вроде бы я со всем ознакомилась ,что по этой теме было и перемычку сделала (но если покритикуете , то тоже будет хорошо , что так ,что не так).
Но вопрос в том ,что закзчик не хочет вывешивать плиты, мол пересмотрел он мильен видео, где пробивают эти проемы и плиты никто не подпирает.
Может действительно можно обойтись без них?
Или есть какой-то еще вариант ,чтобы не городить целый забор.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20211115_141759.jpg
Просмотров: 99
Размер:	213.9 Кб
ID:	242753  
Вложения
Тип файла: pdf 1.pdf (117.6 Кб, 36 просмотров)
Тип файла: pdf 2.pdf (111.2 Кб, 31 просмотров)
Тип файла: pdf 3.pdf (187.0 Кб, 25 просмотров)
__________________
Расплетая радугу

Последний раз редактировалось Ктара, 15.11.2021 в 15:24.
Ктара вне форума  
 
Непрочитано 15.11.2021, 15:27
#42
РастОК

Конструктор-Проектировщик
 
Регистрация: 24.12.2008
Одесса-Мама
Сообщений: 2,569


Цитата:
Сообщение от Ктара Посмотреть сообщение
Может действительно можно обойтись без них?
Без чего?
__________________
Если невнятное ТЗ, то результат получится ХЗ.
РастОК вне форума  
 
Непрочитано 15.11.2021, 15:28
#43
Ктара

Министерство труда и магии
 
Регистрация: 27.04.2011
Сообщений: 1,801


Цитата:
Сообщение от РастОК Посмотреть сообщение
Без чего?
без вывешивания плит. Можно не подпирать плиты?
например просто сделать борозды и установить перемычку, потом разобрать проем.
Вот в книге написано ,что нужно подпирать плиты и это как бы логично. Но нечем.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2021-11-15_15-30-01.png
Просмотров: 88
Размер:	296.1 Кб
ID:	242756  
__________________
Расплетая радугу
Ктара вне форума  
 
Непрочитано 15.11.2021, 15:43
#44
РастОК

Конструктор-Проектировщик
 
Регистрация: 24.12.2008
Одесса-Мама
Сообщений: 2,569


Цитата:
Сообщение от Ктара Посмотреть сообщение
например просто сделать борозды и установить перемычку, потом разобрать проем.
На чём будут висеть плиты, когда вы сделаете борозды?
__________________
Если невнятное ТЗ, то результат получится ХЗ.
РастОК вне форума  
 
Непрочитано 15.11.2021, 15:46
#45
Ктара

Министерство труда и магии
 
Регистрация: 27.04.2011
Сообщений: 1,801


Цитата:
Сообщение от РастОК Посмотреть сообщение
На чём будут висеть плиты, когда вы сделаете борозды?
на стене, на том на чем лежали и до этого , мы же стену не полностью разбираем, а только борозды в ней делаем. Практика показывает ,что стена прекрасно стоит и с пробивкой борозды.
или может быть что-то другое можно применить вместо этого забора, если конечно такое возможно.
вот тут где стойки под плиты
Increase Size Decrease Size Нажмите для просмотра
https://www.youtube.com/watch?v=_8D69oJpnxI
тут где стойки ? https://yandex.ru/video/preview/?tex...79732815182532

и тут нет
Increase Size Decrease Size Нажмите для просмотра
https://www.youtube.com/watch?v=LjLIjg0cW7M

У кого практика есть по пробивке проемов. Всегда плиты подпираете?
__________________
Расплетая радугу

Последний раз редактировалось Ктара, 15.11.2021 в 16:19.
Ктара вне форума  
 
Непрочитано 15.11.2021, 16:36
1 | #46
В.Д

инженегр
 
Регистрация: 04.06.2013
Нижний Новгород
Сообщений: 62
<phrase 1= Отправить сообщение для В.Д с помощью Skype™


Всё же лучше вывесить плиты. У вас обследование есть? Марка материалов стены, плит? Вы знаете на сколько точно каждая из плит опирается? Да даже имея все эти данные очень тяжело рассчитать участок стены, чтобы он не разрушился в момент когда вы штрабу в нем сделаете под балку.
В.Д вне форума  
 
Непрочитано 15.11.2021, 16:37
1 | 1 #47
oleg_ua


 
Регистрация: 27.08.2010
Сообщений: 1,455


Наличие временных стоек дает своего рода право на ошибку при выполнении работ. Без них рабочие будут работать как саперы, что с учетом повсеместного отсутствия квалификации достаточно рискованно прежде всего для них же. Дом частный, скорее всего строился как бог на душу положит, от того уповать на качественную кирпичную кладку и заделку швов между плитами, а так же достаточную глубину их опирания можно, но все же лучше сомневаться.

Если что-то пойдет не по плану, то заказчик ютубер, будет визжать громче той сирены, что включается когда ГО-шники сигнал тревоги репетируют. Будь он на самом деле такой уверенный в себе, сам бы сделал и не нанимал бы конструктора.

Offtop: Лично видел проем 5х3,5(h) м в кирпичной стене 380 мм. Стена не несущая, но и проем не маленький. Месяц стоял без каких-либо усилений. Но случись необходимость конструировать перемычки над пробиваемыми проемами, от мероприятий по усилению отказываться не буду.

Последний раз редактировалось oleg_ua, 15.11.2021 в 16:42.
oleg_ua вне форума  
 
Непрочитано 15.11.2021, 16:39
#48
Ктара

Министерство труда и магии
 
Регистрация: 27.04.2011
Сообщений: 1,801


Цитата:
Сообщение от В.Д Посмотреть сообщение
Всё же лучше вывесить плиты. У вас обследование есть? Марка материалов стены, плит? Вы знаете на сколько точно каждая из плит опирается? Да даже имея все эти данные очень тяжело рассчитать участок стены, чтобы он не разрушился в момент когда вы штрабу в нем сделаете под балку.
нет у меня точных данных. Я считала и нагрузку приблизительно для перемычки. И согласна с вами, тем более от перемычки до плиты 190 мм всего остается. Наверное просто хочу укрепиться в своем решение.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от oleg_ua Посмотреть сообщение
строился как бог на душу положит
из уст очевидцев так и было ВО всяком случае есть проект, но там отклонения от проекты и даже раскладки плит как таковой нет. Это я уже зарисовала на месте.

----- добавлено через ~4 мин. -----
Цитата:
Сообщение от oleg_ua Посмотреть сообщение
Если что-то пойдет не по плану, то заказчик ютубер, будет визжать громче той сирены,
даже не представляете как и еще ремня всыпит за поруху дома

только чем заменить эти стойки, покупать что ли специально бревна под них [(((
Это мой отчий дом и мама хочет арку и уже год с ней пристает. Но ей нечем подпирать эти плиты и она ссылается мол видишь вон стоит и так все.
__________________
Расплетая радугу

Последний раз редактировалось Ктара, 15.11.2021 в 16:51.
Ктара вне форума  
 
Непрочитано 15.11.2021, 16:44
1 | #49
Старый Дилетант

Дилетант
 
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 2,361


Цитата:
Сообщение от Ктара Посмотреть сообщение
вот тут где стойки под плиты
Вы остальное тоже по роликам из Ю-туба проектируете??
Плита может не упасть, зависнув на соседних плитах, если хорошо замоноличены швы.
Может держаться на кладке если плита шире пробиваемой штрабы, может включиться в работу лицевая верста вблизи угла.
Плита может зацепиться торцом.
Плита может опираться на пол-стены (190 мм).

В моей практике плиты от пробивки не падали. Но видел как зависали опустившись на несколько см при разборке несущих стен.
Как-то меня пригасили на квартиру, где хозяин полностью вынес поперечную стеновую панель длиной ~6м - никакиз повреждений - плита перекрытиия даже не сдвинулась оставшись опертой по 3-м сторонам двум коротким по ~3м и одной длинной.

Всегда закладывал в страховочные стойки.
В Вашем случае на практике достаточно одной-двух подпорок, но их надо расклинить.

Штрабу обычно вырубают на толщину версты (пол-кирпича).
Шайбы обваривать не надо.
Обычно либо выдавливают свежеуложенный раствор в шов притягивая швеллер к стене, либо зачеканивают шов раствором. У Вас как-то все вместе.
Штрабу стараются размещать под тычковым рядом кладки. И верх проема лучше совмещать со швом. Да и размер швеллера стараться принимать с учетом порядовки.

Последний раз редактировалось Старый Дилетант, 15.11.2021 в 16:54.
Старый Дилетант вне форума  
 
Непрочитано 15.11.2021, 16:50
#50
Ктара

Министерство труда и магии
 
Регистрация: 27.04.2011
Сообщений: 1,801


Цитата:
Сообщение от Старый Дилетант Посмотреть сообщение
Вы остальное тоже по роликам из Ю-туба проектируете??
ну вообще то это практический опыт. Или вас не интересует практика ? только то что написано на бумаге?
Цитата:
Сообщение от Старый Дилетант Посмотреть сообщение
В Вашем случае на практике достаточно одной-двух подпорок, но их надо расклинить.
там две подпорки . А из чего вы обычно их делаете ,можете поделиться ?
__________________
Расплетая радугу
Ктара вне форума  
 
Непрочитано 15.11.2021, 16:50
1 | #51
oleg_ua


 
Регистрация: 27.08.2010
Сообщений: 1,455


Цитата:
Сообщение от Ктара Посмотреть сообщение
И согласна с вами, тем более от перемычки до плиты 190 мм всего остается.
плита будет держаться только за счет заделки продольных швов, причем проем почти равен ширине плиты. Ну еще могли (может быть, а если так есть, то не факт что не тупо приварены к петле) анкерами плиты между собой "связать", что тоже как-то может помочь. Но швы обычно забивают для виду, а анкера ставят если заказчик за них платит.

По поводу практического опыта - мало кому прийдет в голову выложить на ютуб ролик с сюжетом "я не подпер плиты и они упали на мою буйну голову", да и мало какой инженер в этом признается.
oleg_ua вне форума  
 
Непрочитано 15.11.2021, 16:53
#52
Ктара

Министерство труда и магии
 
Регистрация: 27.04.2011
Сообщений: 1,801


oleg_ua, а вы чем подпираете плиты? есть еще какие-то варианты решений?
__________________
Расплетая радугу
Ктара вне форума  
 
Непрочитано 15.11.2021, 17:00
#53
Ктара

Министерство труда и магии
 
Регистрация: 27.04.2011
Сообщений: 1,801


Цитата:
Сообщение от Старый Дилетант Посмотреть сообщение
Обычно либо выдавливают свежеуложенный раствор в шов притягивая швеллер к стене, либо зачеканивают шов раствором. У Вас как-то все вместе.
я обратила на это внимание . Но поняла это так , что типа раствор выдавился и пустоты следует еще забить раствором. Хотя этот момент тоже смутил.

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Старый Дилетант Посмотреть сообщение
Штрабу стараются размещать под тычковым рядом кладки. И верх проема лучше совмещать со швом. Да и размер швеллера стараться принимать с учетом порядовки.
а я вот наоборот с запасом взяла и про порядовки конечно не думала, только про цену и вынесет ли перемычка нагрузку. У меня сосед-лучший монтажник России ,разумеется, он вообще хочет 27 П там видеть. А так там можно уменьшить до 12П , но я даже заикаться боюсь о таком маленьком сечение.

----- добавлено через ~5 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Старый Дилетант Посмотреть сообщение
Шайбы обваривать не надо.
они вообще очень нужны там?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2021-11-15_16-57-32.png
Просмотров: 47
Размер:	134.7 Кб
ID:	242759  
__________________
Расплетая радугу

Последний раз редактировалось Ктара, 15.11.2021 в 17:07.
Ктара вне форума  
 
Непрочитано 15.11.2021, 17:08
1 | #54
oleg_ua


 
Регистрация: 27.08.2010
Сообщений: 1,455


Ктара, чем-нибудь деревянным - кругляк или брус из расчета половины веса плиты. Если опираются на перекрытие междуэтажное, то максимально ближе к стене. Расклинивать обязательно, иначе не имеет смысла.
Был случай, когда прорабу было лень делать, и ничего не упало само-собой Но в тот раз я чертежей не делал, только на словах. Потому мне и пофиг было. В результате - заштрабили как попало, отверстия просверлили с уклоном верх (перф тяжелый, рабочему тяжело горизонтально постоянно держать), швеллер раствором не зачеканили, пластины приварили как художники
oleg_ua вне форума  
 
Непрочитано 15.11.2021, 17:28
#55
UnAtom


 
Регистрация: 10.02.2007
Сообщений: 1,070


Здесь, мне кажется, проблема в умении вести диалог с заказчиком.
Предложите "по-доброму" распорки оставить на чертежах (с учётом всех здесь замечаний), а об их исполнении/неисполнении в действительности он может "договориться" с производителем работ, не сам же он руками их ставить будет (?). Сошлитесь на то, что вы "верующий человек" и грех на душу брать не хотите
П.С.
Почитайте, как будет время Айн Рэнд "Источник".
UnAtom вне форума  
 
Непрочитано 15.11.2021, 17:52
#56
РастОК

Конструктор-Проектировщик
 
Регистрация: 24.12.2008
Одесса-Мама
Сообщений: 2,569


Цитата:
Сообщение от Ктара Посмотреть сообщение
Практика показывает ,что стена прекрасно стоит и с пробивкой борозды.
Так может и не нужно вовсе никакое усиление, раз у вас плита и так висеть будет?)))
__________________
Если невнятное ТЗ, то результат получится ХЗ.
РастОК вне форума  
 
Непрочитано 15.11.2021, 17:55
1 | #57
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 5,953


посмотрите еще серию
если бы стена была толщиной 380 мм и более (в толще стены оставалась кирпичная перемычка) - я бы не ставил подпорки
в этом случае (для толщины 250мм) лучше перестраховаться
v.psk вне форума  
 
Непрочитано 15.11.2021, 17:59
1 | 1 #58
Бим

пенсионер
 
Регистрация: 09.04.2018
Украина
Сообщений: 1,164


Цитата:
Сообщение от Ктара Посмотреть сообщение
есть еще какие-то варианты решений?
Нынче опалубок перекрытий с телескопическими стойками видимо-невидимо. В быту еще телескопические стойки гимнастические от колец-турников, в распор устанавливающиеся, по памяти весьма мощного сечения... Не вижу проблем ни с их поиском-арендой, ни с установкой.
А страховка лучше когда есть, чем наоборот
Бим вне форума  
 
Непрочитано 15.11.2021, 18:02
#59
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 5,953


... да, и размер не показан от перемычки до плиты, как он соотносится с длиной перемычки? Визуально высота более 1/2 длины перемычки...
v.psk вне форума  
 
Непрочитано 15.11.2021, 19:26
#60
Старый Дилетант

Дилетант
 
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 2,361


Цитата:
Сообщение от Ктара Посмотреть сообщение
Или вас не интересует практика ? только то что написано на бумаге?
Да. Не интересует! Только на бумаге.
Цитата:
Сообщение от Ктара Посмотреть сообщение
они вообще очень нужны там?
Зависит от размера отверстий в швеллере, чтобы гайка не провалилась. Кстати 2 шпилек за глаза хватит.
Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
если бы стена была толщиной 380 мм и более (в толще стены оставалась кирпичная перемычка) - я бы не ставил подпорки
Я бы поосторожничал - до плиты всего 190 и не факт, что есть тычки и забутка не закидана абы как.

Последний раз редактировалось Старый Дилетант, 15.11.2021 в 22:56.
Старый Дилетант вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Проем в существующей несущей стене

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Проем в существующей перегородке из стеклянных блоков andy46 Прочее. Архитектура и строительство 11 07.07.2014 11:52
Устройство проема в несущей стене Eugenio Конструкции зданий и сооружений 78 16.04.2013 20:48
пробивка проема в несущей кирпичной стене Valentina Разное 27 06.04.2009 14:04
Грибок на несущей стене RodiXX1 Конструкции зданий и сооружений 13 02.04.2009 15:43
проверка несущей способности стат. неопр. стержневых систем p_sh Прочее. Архитектура и строительство 1 09.09.2005 12:14