| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Гибкость элементов ферм и связей из одиночных уголков

Гибкость элементов ферм и связей из одиночных уголков

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 04.08.2009, 21:26 #1
Гибкость элементов ферм и связей из одиночных уголков
dlyareg
 
Регистрация: 13.04.2005
Сообщений: 73

Помогите пожалуйста разобраться. Какой радиус инерции брать для элементов ферм и связей из одиночных равнополочных уголков.
В СНиП II-23-81* сказано:

6.4. Радиусы инерции i сечений элементов из одиночных уголков следует принимать:
a). при расчетной длине элемента, равной l или 0,9l (где l - расстояние между ближайшими узлами) - минимальный (i = imin);
б). в остальных случаях - относительно оси уголка, перпендикулярной или параллельной плоскости фермы (i = ix или i = iy в зависимости от направления продольного изгиба).

По пункту "а" не понятно imin это относительно осей x и y уголка или отностительно оси y0. По пункту "б", кикие остальные случаи если все элементы ферм из одиночных уголков имеют расчетные длины l или 0.9l.
На всякий случай прикладываю картинку из ГОСТа.

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Image001.jpg
Просмотров: 1643
Размер:	19.8 Кб
ID:	24350  

Просмотров: 22801
 
Непрочитано 04.08.2009, 22:28
#2
DK


 
Сообщений: n/a


По пункту "а": из трех табличных значений i выбираете минимальный.
По пункту "б": имеется в виду, например, расчет для верхнего пояса из плоскости фермы. В этом случае l будет расстояние между закрепленными из плоскости фермы узлами.
 
 
Непрочитано 04.08.2009, 22:30
#3
Nordek


 
Регистрация: 11.09.2008
Сообщений: 378


Цитата:
Сообщение от dlyareg Посмотреть сообщение
Помогите пожалуйста разобраться. Какой радиус инерции брать для элементов ферм и связей из одиночных равнополочных уголков.
Для элементов ферм и связей из одиночных равнополочных уголков нельза "брать" радиусы инерции. Радиус инерции - характеристика сечения, и выбрать ее значение для конкретного профиля ссылаясь на СНиП нельзя, она уже есть и фиксирована для данного конкретного сечения.
Nordek вне форума  
 
Непрочитано 04.08.2009, 22:34
#4
DK


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Nordek Посмотреть сообщение
Для элементов ферм и связей из одиночных равнополочных уголков нельза "брать" радиусы инерции. Радиус инерции - характеристика сечения, и выбрать ее значение для конкретного профиля ссылаясь на СНиП нельзя, она уже есть и фиксирована для данного конкретного сечения.
По моему, в данном случае автор темы ссылается на ГОСТ.
 
 
Непрочитано 04.08.2009, 23:35
#5
Defencer


 
Регистрация: 08.09.2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 78
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Nordek Посмотреть сообщение
Для элементов ферм и связей из одиночных равнополочных уголков нельза "брать" радиусы инерции. Радиус инерции - характеристика сечения, и выбрать ее значение для конкретного профиля ссылаясь на СНиП нельзя, она уже есть и фиксирована для данного конкретного сечения.
По-моему автор имеет ввиду расчет по гибкости, в котором принимается значение радиуса инерции и он спрашивает какое из указанных значений в СНиПе для расчета по гибкости брать или принимать - как вам будет угодно (см. название темы). Выше уже дали ответ на этот вопрос. А вы похоже придираетесь к словам?
Defencer вне форума  
 
Непрочитано 04.08.2009, 23:45
#6
-=Xaoc=-


 
Регистрация: 07.02.2007
Иркутск
Сообщений: 872


Цитата:
Сообщение от dlyareg Посмотреть сообщение
По пункту "а" не понятно imin это относительно осей x и y уголка или отностительно оси y0.
Отностительно оси y0.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Image002.jpg
Просмотров: 434
Размер:	55.9 Кб
ID:	24351  
__________________
Нет ничего невозможного ... Бывает мало времени ...
-=Xaoc=- вне форума  
 
Непрочитано 05.08.2009, 00:16
#7
Nordek


 
Регистрация: 11.09.2008
Сообщений: 378


Цитата:
Сообщение от DK Посмотреть сообщение
По моему, в данном случае автор темы ссылается на ГОСТ.
Цитата:
Сообщение от dlyareg Посмотреть сообщение
Помогите пожалуйста разобраться. Какой радиус инерции брать для элементов ферм и связей из одиночных равнополочных уголков.
В СНиП II-23-81* сказано:
...
и на СНиП тоже...

Цитата:
Сообщение от Defencer Посмотреть сообщение
А вы похоже придираетесь к словам?
...согласен, может быть немного.
Nordek вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 05.08.2009, 11:04
#8
dlyareg


 
Регистрация: 13.04.2005
Сообщений: 73


Спасибо большое всем за ответы. С ферменными элементами понятно, а как быть со связями по покрытию (вертикальными и горизонтальными) и с вертикальными связями по колонным. Я так понимаю что для связей тоже imin относительно оси y0, т.к. их расчетная длина l между узлами.
dlyareg вне форума  
 
Непрочитано 05.08.2009, 11:36
#9
-=Xaoc=-


 
Регистрация: 07.02.2007
Иркутск
Сообщений: 872


Цитата:
Я так понимаю что для связей тоже imin относительно оси y0
да
__________________
Нет ничего невозможного ... Бывает мало времени ...
-=Xaoc=- вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 05.08.2009, 20:29
#10
dlyareg


 
Регистрация: 13.04.2005
Сообщений: 73


Спасибо большое.
dlyareg вне форума  
 
Непрочитано 05.08.2009, 22:49
#11
DK


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от dlyareg Посмотреть сообщение
Я так понимаю что для связей тоже imin относительно оси y0, т.к. их расчетная длина l между узлами.
Не совсем так. Из одиночных уголков обычно делают связи, работающие только на растяжение. По СНиП для таких элементов гибкость может ограничиваться лишь в вертикальной плоскости. В этом случае и i нужно брать соответствующее.
 
 
Непрочитано 06.08.2009, 03:52
#12
-=Xaoc=-


 
Регистрация: 07.02.2007
Иркутск
Сообщений: 872


Цитата:
Сообщение от DK Посмотреть сообщение
Не совсем так. Из одиночных уголков обычно делают связи, работающие только на растяжение. По СНиП для таких элементов гибкость может ограничиваться лишь в вертикальной плоскости. В этом случае и i нужно брать соответствующее.
В СНиП одно ...
6.4. Радиусы инерции i сечений элементов из одиночных уголков следует принимать:

при расчетной длине элемента, равной l или 0,9l (где l - расстояние между ближайшими узлами) - минимальный (i = imin);

в остальных случаях - относительно оси уголка, перпендикулярной или параллельной плоскости фермы (i = ix или i = iy в зависимости от направления продольного изгиба).

а в учебнике другое ...
Вертикальные связи по колоннам проектируются, как правило, из уголков — одиночных и двойных, соединенных тавром или крестом. Сечения уголков назначаются в зависимости от характера работы данного элемента, величины действующего в нем усилия, а также от длины элемента. При этом рабочие элементы связей подбирают по действующим в них усилиям и по предельной гибкости, нерабочие элементы — только по предельной гибкости.
Предельную гибкость для элементов связей по колоннам следует принимать равной: для сжатых элементов — 200; для растянутых элементов (кроме тяжей) — 400.
В сооружениях, не подвергающихся динамическим воздействиям, гибкость растянутых элементов проверяется только в вертикальной плоскости.
При проверке гибкости перекрестных раскосов связей из одиночных уголков радиус инерции принимается относительно оси, параллельной полке уголка.
Поддерживающие стержни, служащие для уменьшения расчетной длины сжатых колонн и элементов связей, при назначении предельной гибкости приравниваются к элементам связей. Эти стержни должны быть рассчитаны на усилие, равное поперечной силе в основном сжатом стержне.

Цитата:
Из одиночных уголков обычно делают связи, работающие только на растяжение.
Пространственная жесткость и устойчивость каркасов зданий в период монтажа и в процессе эксплуатации обеспечиваются структурной системой связей, поставленных в пределах блока покрытия и в пределах высоты колонны каркаса. Основными связями, обеспечивающими общую устойчивость пространственного каркаса в продольном направлении, являются связи между колоннами. Вертикальные связи между ними совместно с защемленными в фундаменте колоннами обеспечивают геометрическую неизменяемость системы, воспринимают давление ветра на торец здания и продольные тормозные усилия от мостовых кранов. Вертикальные связи раскосного вида работают на растяжение и сжатие и уступают по расходу металла связям крестового вида. Тем не менее, ввиду того, что они проще в изготовлении и монтаже, в последнее время они находят преимущественное применение. Крестовые связи работают только на растяжение, поэтому их проектируют из одиночных профилей - уголков, швеллеров и труб. При шаге колонн 12 м и более целесообразно переходить на применение связей портального вида, как более жестких и экономичных по расходу материала.
__________________
Нет ничего невозможного ... Бывает мало времени ...
-=Xaoc=- вне форума  
 
Непрочитано 06.08.2009, 09:46
#13
DK


 
Сообщений: n/a


Для: -=Xaoc=-
По моему здесь никаких противоречий нет.
 
 
Непрочитано 06.03.2018, 10:47
#14
Saegro


 
Регистрация: 31.10.2012
Сообщений: 113


Подниму пожалуй тему, хочется уже получить ясность особенно от расчетчиков грамотных.

Просматривая из любопытства разные примеры расчета в литературе наткнулся на один не совсем понятный в первом томе Горева. (см. вложение).

Вопрос такой. Почему взяты именно такие радиусы инерции ? Особенно вот например ix = 4,33 и iy = 6,19. Если учесть что это уголок равнополочный.
В ГОСТ на уголки для этого профиля 140х10 у нас четко прописаны значения 4,33; 5,46; 2,78. Так вот почему для расчетов не взят именно минимальный 2,78 ?

Ведь согласно СП "при расчетной длине элемента, равной l или 0,9l (где l - расстояние между ближайшими узлами) - минимальный (i = imin)". В нашем же случае здесь минимальный это 2,78. Может кто объяснить ?

В своей практике при расчете уголков я как раз всегда принимал именно по наименьшему радиусу инерции из возможных (и вопросов никогда не было), а вот такой пример меня честно говоря поверг в ступор. Как понять кто прав а кто нет?)) Очень жду ответ именно от знающих людей). На вложениях одна из картинок это из учебника, а вторая это как раз справочные данные для рассматриваемого уголка.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: уг1.JPG
Просмотров: 358
Размер:	56.4 Кб
ID:	199918  Нажмите на изображение для увеличения
Название: уг2.JPG
Просмотров: 434
Размер:	41.9 Кб
ID:	199919  
Saegro вне форума  
 
Непрочитано 06.03.2018, 11:12
#15
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,605


Цитата:
Сообщение от Saegro Посмотреть сообщение
при расчете уголков я как раз всегда принимал именно по наименьшему радиусу инерции из возможных
- и правильно, если уголок одиночный; и неправильно, если уголки парные.
Цитата:
Сообщение от Saegro Посмотреть сообщение
одна из картинок это из учебника
- там речь идёт о парных уголках, т. е. там правильно.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 06.03.2018, 19:16
#16
Saegro


 
Регистрация: 31.10.2012
Сообщений: 113


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
- и правильно, если уголок одиночный; и неправильно, если уголки парные.

- там речь идёт о парных уголках, т. е. там правильно.

Вы не могли бы сказать почему ?
Saegro вне форума  
 
Непрочитано 06.03.2018, 19:33
#17
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,605


Что почему?
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 06.03.2018, 19:35
#18
Saegro


 
Регистрация: 31.10.2012
Сообщений: 113


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
Что почему?
Почему в парных уголках принимается из сортамента всегда строго ix а в случае одиночного уголка принимается лишь самый наименьший радиус инерции (который может быть и ix, и iy0) ?
Saegro вне форума  
 
Непрочитано 06.03.2018, 19:49
#19
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,605


Принимается радиус инерции относительно оси, которая перпендикулярна плоскости потери устойчивости. Если опять «Почему»?, то надо Ильнура звать.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 06.03.2018, 20:06
#20
Saegro


 
Регистрация: 31.10.2012
Сообщений: 113


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
Принимается радиус инерции относительно оси, которая перпендикулярна плоскости потери устойчивости. Если опять «Почему»?, то надо Ильнура звать.
Зовите. Сейчас это Вы выдержку из СП привели. Я лишь хочу понять почему игнорируется в случае с парными уголками самый минимальный радиус инерции. Даже если для сравнения посмотреть на неравнополочные уголки парные, там радиус инерции будет минимальным из плоскости (но никак не в плоскости), и по идее он же (т.е. самый минимальный) и берется для расчетов.
Saegro вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Гибкость элементов ферм и связей из одиночных уголков

Система Техэксперт дает уверенность в правильности и эффективности принимаемых инженерных решений!
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
ДК. Гибкость растянутых поясов ферм Artiznov Конструкции зданий и сооружений 20 13.02.2013 07:06
Коэффициен условий работы опорных элементов стальных ферм Иван 80 Металлические конструкции 3 31.03.2009 20:44
Коэф. условий работы для плоской фермы из одиночных уголков keflhar Конструкции зданий и сооружений 4 18.11.2008 20:16
Рад. инерции двухплоскостных распорок и связей из уголков с планками SergL Конструкции зданий и сооружений 5 17.01.2008 01:26
Металлическая пространственная ферма из одиночных уголков Паша П.М. Металлические конструкции 14 01.08.2006 10:06