[МишаИнженер]

Подскажите пожалуйста какой максимальный катет может быть у сварного шва Т3 прикрепления пластины в тавр к пластине?
Вопрос возникает потому что в толстых Гостах 5264-80, 8713-79 даны только рисунки а размеры катетов не регламентируются.
Вообще очень много путаницы в обозначении сварных швов. Как за границей используя стандартные средства AutoCAD обозначают сварку по всем правилам. По нашим ГОСТам стандартных средств AutoCAD явно не хватает. По моему мнению при обозначении сварки надо просто ставить толщину катета и номер Госта ещё наверное. Хотя просто толщины катета должно хватать всегда. Дополнительные данные о сварных швах можно написать в примечаниях. Но похоже такой простоты наши законодатели в ГОСТах не хотят позволить простым инженерам. Вместо этого они значительно всё усложнили. Теперь на полках надо держать кучу листиков с картинками в которых самого важно не найти. Надо найти среди этих картинок подходящую посмотреть какой это тип сварки, написать длинное обозначение этой сварки и при этом места на чертеже просто не хватает. ГОСТов придумали кучу, только техника в стране никудышная. А за границей как обозначают сварку на чертежах?
И подскажите пожалуйста какой может быть максимальный катет у двустороннего шва прикрепления одной пластины в тавр к другой пластине?

[Alekceich]

Сообщение от МишаИнженер Странное выражение! Подход 1: Допустим если привариваемая пластина 10 мм и катет шва 8 мм, то с одной стороны пластина прожгётся на 8 мм и с другой стороны на 8 мм, в сумме получится 16 мм. А максимальный катет=1,2*10=12 мм (то есть пластину можно прожигать катетом не более 12 мм) а у меня суммарный катет 16 мм. Получается что катет 8 мм для двустороннего шва назначать нельзя? Максимально возможный катет получается равен 6 мм? Подход 2: С другой стороны если сделать шов с одной стороны то толщина пластины увеличится на ширину катета: 10+8=18 мм Максимальный катет шва с другой стороны=1,2*18=21,6 мм В пределе если с одной стороны сделать катет 1,2*10=12 мм, то с другой стороны можно делать катет=1,2*12=14,4 мм. Таким образом максимальный катет для двустороннего шва приварки пластины 10 мм равен 12 мм. Какое и этих рассуждений правильное?

Миша, объясните пожалуйста ЧТО такое суммарный катет???
Катет это МИНИМАЛЬНОЕ расстояние от корня шва до границы наплавленного металла (смотрим поперечник), в вогнутых швах он меньше и идет по металлу шва, в выпуклых он больше и идет, как правило, по границе пластины и сварки

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Tarbar А таблица 38 СНиП II-23-81* тоже рекомендуемая? Ну-ну...

А они на меня не распространяются

[Ильнур]

Сообщение от Alekceich ...смотрим поперечник...

...

[uraltay]

Можно сварить миллиметровку катетом 50 мм, но инженера, даже если он Миша, сразу обвинят в неграмотности. Величина шва должна обеспечивать примерно равнопрочность с основным металлом, а не растранжиривания электродов.

[Alekceich]

Да Ильнур, именно это я и имел в виду
правда я думал что в вогнутом катет шва это от корня, по биссектрисе (минимальное расстояние)... нашел в Белене сейчас - это бэта*катет шва при расчете по материалу шва - тупил, считал в запас

[ctvdent_a]

Задаю вопрос здесь, как в наиболее близкой теме.
Какой катет шва можно назначить в тавровом соединении Т8, если мне нужно полное проплавление, по расчету необходим катет 18мм Условие 1.2t = 1.2*16=19.2 > 18мм

[Малевич]

Сообщение от ctvdent_a Какой катет шва можно назначить в тавровом соединении Т8

Для Т8 катет не назначается; размеры элементов шва берутся из таблицы в ГОСТ. В вашем случае шов выходит нестандартным; его надо разрисовывать в сечении и образмеривать индивидуально.

по расчету необходим катет 18мм

Это как же такое вышло?

[Дмитрий Юпатов]

Сообщение от МишаИнженер Подскажите пожалуйста какой максимальный катет может быть у сварного шва Т3 прикрепления пластины в тавр к пластине? Вопрос возникает потому что в толстых Гостах 5264-80, 8713-79 даны только рисунки а размеры катетов не регламентируются. Вообще очень много путаницы в обозначении сварных швов. Как за границей используя стандартные средства AutoCAD обозначают сварку по всем правилам. По нашим ГОСТам стандартных средств AutoCAD явно не хватает. По моему мнению при обозначении сварки надо просто ставить толщину катета и номер Госта ещё наверное. Хотя просто толщины катета должно хватать всегда. Дополнительные данные о сварных швах можно написать в примечаниях. Но похоже такой простоты наши законодатели в ГОСТах не хотят позволить простым инженерам. Вместо этого они значительно всё усложнили. Теперь на полках надо держать кучу листиков с картинками в которых самого важно не найти. Надо найти среди этих картинок подходящую посмотреть какой это тип сварки, написать длинное обозначение этой сварки и при этом места на чертеже просто не хватает. ГОСТов придумали кучу, только техника в стране никудышная. А за границей как обозначают сварку на чертежах?

Да нету никакой путаницы. Вся ваша проблема в том, что Автокад сам по себе изначально не заточен под ГОСТовские обозначения + как я понимаю, мало вам приходится со сварными конструкциями воевать в нем. Отсюда и убежденность в том, что "на полке надо кучу листиков с картинками держать". Не надо. Со временем типовой набор применяемых швов осядет в голове и листики можно в урну выбросить будет.
По поводу сварки на "заграничных чертежах"... жаль, у меня инструкция по предприятию, которую наше КБС соорудило во времена, когда нам регулярно начали заходить проекты от финнов, только на бумаге. Я б выложил. Там только некоторая часть обозначений включена, но брошюрка пухлая очень даже. У них тоже хватает заморочек своих, поверьте.
цитата отсюда: lurkmore.to/ГОСТ

ЕСКД — это что-то типа воровской фени. То есть грамотный западный инженер вполне интуитивно поймёт, что нарисовано на ЕСКДшном чертеже, но вот чтобы научиться на этом языке разговаривать, так чтобы проверяющий-пахан принял тебя за своего, нужно в этой системе родиться и жить. Грязно матерясь и придерживая половинки разодранной менеджментом задницы, руководитель проекта плетется заказывать адаптацию чертежей в расовую российскую шаражку.

Так вот обратное тоже верно. Не кивайте на "заграницу".

Сообщение от МишаИнженер Странное выражение! Подход 1: Допустим если привариваемая пластина 10 мм и катет шва 8 мм, то с одной стороны пластина прожгётся на 8 мм и с другой стороны на 8 мм, в сумме получится 16 мм. А максимальный катет=1,2*10=12 мм (то есть пластину можно прожигать катетом не более 12 мм) а у меня суммарный катет 16 мм. Получается что катет 8 мм для двустороннего шва назначать нельзя? Максимально возможный катет получается равен 6 мм?

Такой способ расчета будет верным, если сварной освободит вторую руку от окурка, подтащит второй сварочник и "в две руки" будет выполнять ваш Т3. По технологии выполнения Т3 - фактически 2 шт Т1, которые последовательно выполняются. А у вас в предпосылке заложено - с одной стороны формируем шов, а сдругой стороны пластины в это же время - ванна с расплавом, а не уже выполненный шов или его отсутствие (т.е. просто обратная сторона пластины). Рассматривайте Т3 как 2 Т1 для определения максимального катета и, думаю, не ошибетесь.

[Нэо Крафт]

Восскрешаю тему. С листами толщиной до 10 мм всё ясно.
1. А если листы например 20 мм и выше, то катет шва тоже 20 и выше? Например лист 20 к листу 20 угловым швом (опорный стульчик). Катет 20?
2. Катет меняется если шов угловой или тавровый одинаковых пластин?

[wvovanw]

Сообщение от Нэо Крафт Восскрешаю тему. С листами толщиной до 10 мм всё ясно. 1. А если листы например 20 мм и выше, то катет шва тоже 20 и выше? Например лист 20 к листу 20 угловым швом (опорный стульчик). Катет 20? 2. Катет меняется если шов угловой или тавровый?

СП 16 табл.38

[Нэо Крафт]

----- добавлено через 34 сек. -----

Сообщение от wvovanw СП 16 табл.38

Спасибо за ссылку, но я не совсем понимаю слова "при толщине более толстого из свар-х эл-в". Часто в примечаниях пишут что катет принимать по толщине тоньшей детали. А тут более толстого. Короче, приведите пожалуйста несколько примеров. Например лист 10 к 20 - катет 10 мм (при одностороннем шве) и 8 (мин), 10 мм (мах) при двухстороннем; лист 20 к 20 - катет 20 мм и ... .

[wvovanw]

Нэо Крафт, вы примечание в таблице внимательно прочитали?
Offtop: ps^ дьявол кроется в деталях(с)

Сообщение от Нэо Крафт Например лист 10 к 20

по расчету, но не более 1,2t - см. примечание п.3 табл.38

Сообщение от Нэо Крафт лист 20 к 20

10/12 - см. табл.

[Нэо Крафт]

спасибо