| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
26.03.2014, 15:33 | #1 | |
Ширина расчетного блока при задании ветровой нагрузки
Регистрация: 30.04.2006
Сообщений: 172
|
||
Просмотров: 4838
|
|
||||
Регистрация: 30.04.2006
Сообщений: 172
|
Эт как-бы параллельное соединение превратить в последовательное? Типа жесткость будет эквивалентна? Первый раз вижу такое решение , источник?
Ведь каркасы с разреженным шагом по средним колоннам стары как мир, а в учебниках чет не нашел ничего... |
|||
|
||||
Жалкий инженеришка-проектаст Регистрация: 31.01.2010
Сообщений: 1,986
|
|
|||
|
||||
Регистрация: 23.09.2013
Сообщений: 5
|
хочу поделиться своими мыслями по этому поводу.
начнем сначала: ветер может быть направлен в 2 стороны (в торец и главный фасад здания). естественно, эти 2 загружения взаимоисключающие. отсюда следует: если ветер дует в торец рамы (т.е. слева направо в плане), то грузовая площадь для торцевой стойки каждой рамы будет 6 метров (т.е. полшага рам с каждой стороны (3+3 метра) как и показано на странице учебника). для крайних рам соответственно ширина грузовой площади 3 метра. Если рассматриваем ветер, который дует в направлении, перпендикулярном раме (т.е. снизу вверх в плане), то для каждой стойки крайней рамы нужно определить свою грузовую площадь. ширина ее для каждой стойки рамы составит половина расстояния до ближайшей стойки слева + половина расстояния до ближайшей стойки справа. также при сборе ветровых нагрузок на раму, не забудьте, что с наветренной стороны используется коэффициент 0,8, а с подветренной 0,6 |
|||
|
||||
Регистрация: 30.04.2006
Сообщений: 172
|
Это, конечно, аргумент...
----- добавлено через ~22 мин. ----- Цитата:
У меня разный шаг колонн колонн по рядам, 6 по крайним, 12 по средним. По учебнику вроде как картинка б) подходит, а там B=12м... |
|||
|
||||
Регистрация: 30.04.2006
Сообщений: 172
|
Горев: "Несколько сложнее просматривается путь силового потока и переход от пространственного каркаса к плоской раме при неодинаковом шаге колонн по разным рядам. Здесь следует выделять не отдельную раму, а ячейку здания (расчетный блок) с шириной, равной полусумме смежных шагов по ряду с наибольшим шагом колонн. В состав такого блока будут включены основная рама и соседние с ней вспомогательные рамы, опирающиеся на подстропильные конструкции. Расчетные блоки приводят к плоской расчетной схеме суммированием жесткостей колонн по каждому ряду в пределах расчетного блока и с учетом всех нагрузок, действующих в пределах блока.
Муханов: "В случае, если по среднему ряду шаг колонн вдвое больше, чем по крайним рядам, то расчет можно вести для условной рамы, у которой моменты инерции сечений колонн крайних рядов равны сумме моментов инерции двух колонн, т. е. в расчет вводится блок конструкций. Такой расчет возможен при наличии горизонтальных связей по нижним поясам ферм или жесткого кровельного диска, обеспечивающих одинаковое смещение всех колонн блока. При этом горизонтальное реактивное усилие в условной раме, возникающее от нагрузки в стержне, закрепляющем раму от смещения, определяется как сумма реактивных усилий в отдельных плоских рамах, после чего обычным способом определяется смещение условной рамы. По найденному смещению определяют усилия отдельно для каждой плоской рамы. В общем случае, при неодинаковых шагах колонн по разным рядам, протяженность расчетного блока принимается равной шагу основных рам. При этом смещение всех рам блока принимается одинаковым." ----------------------------- Вобщем и Горев, и Муханов суммируют жесткости крайних колонн, типа х2, и получают условную раму, эквивалентную расчетному блоку. Ну допустим мы посчитали такую раму. А как перейти непосредственно к усилиям в элементах, отдельно, по сечениям 1-1 и 2-2. Ну например чтобы определить нагрузку на фундаменты??? ----------------------------- Или вот еще что... Допустим нет горизонтальных связей, нет жесткого диска, смещения колонн блока не равны, как быть в этом случае? Последний раз редактировалось Bonch, 26.03.2014 в 22:29. |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Цитата:
Некоторое усложнение могла бы ввести система ПРОДОЛЬНЫХ связей по покрытию, но я и их не вижу. Если связи по кровле только в торцах здания, то в данном случае КАЖДЫЙ ЛЮБОЙ поперечник несет ВЕТРОВУЮ (горизонтальную) нагрузку с ширины 6 м. И все. Т.е. для окончательного ответа нужны все связи.
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Выдумываю Регистрация: 27.03.2012
Санкт-Петербург
Сообщений: 881
|
Горевы плохого не посоветуют
А как перейти к усилиям в отдельных элементах - поделите пополам то, что вышло из суммированных жесткостей и сравните с расчетом сечения 2-2, для расчета возьмите большее. А что, проблема в пространстве посчитать? Вроде, кранов нет, сразу бы все вопросы отпали.
__________________
Все, чему вы поверите в моем сообщении может быть направлено против вас. |
|||
|
||||
Регистрация: 30.04.2006
Сообщений: 172
|
Да, горизонтальных продольных связей нет, только горизонтальные поперечные, и при том, возможно, даже не в торцах, а одно, в середине здания, ибо торцы - монолитный бетон (стена), и крайние прогоны опираются на него. Покрытие профлист по прогонам, но жестким диском его считать наверное нельзя.
Цитата:
Т.е. я беру два поперечника 1-1 и 2-2 и считаю их раздельно, прикладывая ветер с ширины 6 м. А вот этот момент, касаемо сечения 2-2 при создании расчетной схемы в ПК Цитата:
----- добавлено через ~17 мин. ----- Ну как бы да Цитата:
---------------------------------- Offtop: Интересно, в принципе, если я не учитываю пространственную работу каркаса, там где ее можно учитывать, я считаю в запас? Последний раз редактировалось Bonch, 27.03.2014 в 10:05. |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Расслабьтесь. Нет НИКАКОЙ необходимости в усложнениях и пространствееных постановках простой примитивной задачи. Если очень хочется, рассчитайте подстропильную (в плоской постановке естественно) на предмет перемещения по Z центра. И поделив усилие в этой точке на перемещение (или наоборот), найдете податливость. Введите вместо упомянутой выше связи эту пружину. Но это практически не повлияет на результаты. Насчет связей по кровле - если они будут располагаться между двумя РАЗНЫМИ поперечниками, то ПОВЛИЯЮТ на результат, т.к. ОБЪЕДИНЯТ поперечники. Без схемы связей - разговор пустой вообще. Определитесь со связями и начнем заново.
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Регистрация: 30.04.2006
Сообщений: 172
|
Цитата:
По связям в центре согласен, в этом случае лучше сделать по торцам. И получается, в результате, что усилия от ветра в колоннах (ну и в фундаментах) в поперечнике 2-2 будут несколько выше, чем усилия в поперечнике 1-1? И еще вопросик возник. По вертикальным связям колонн. Значит я делаю связь по средним колоннам, она 12 метровая. Как лучше сделать связи в крайних колоннах, которые с шагом 6м - одну 6-ти метровую, или раздвоить их на два шага 6+6м? |
|||
|
||||
Регистрация: 30.04.2006
Сообщений: 172
|
Эт почему? И какое СП?
----- добавлено через ~54 мин. ----- А какую тогда ширину грузовой площади ветровой нагрузки брать для расчета поперечника 2-2??? |
|||
|
||||
Жалкий инженеришка-проектаст Регистрация: 31.01.2010
Сообщений: 1,986
|
|
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Сбор ветровой нагрузки на коническую стойку? | AlbertZ | Конструкции зданий и сооружений | 27 | 06.10.2014 19:40 |
В каких случаях необходимо считать пульсационную составляющую ветровой нагрузки? | Ivan3891 | Прочее. Архитектура и строительство | 9 | 06.11.2013 14:55 |
Проблема с базовой точкой блока и вхождением блока в DXF | nogaems | Программирование | 5 | 29.08.2013 15:46 |
Сбор ветровой нагрузки на циллендрическое в плане здание | Данил Медведев | Конструкции зданий и сооружений | 2 | 10.04.2013 17:40 |
Учет ветровой нагрузки при расчёте осадки фундаментов | Konstruktiv54 | Основания и фундаменты | 12 | 18.12.2012 11:08 |