[matsurik]

Дорогие, друзья, подскажите ваше мнение - возможно ли по результатам Лировского расчета и анализа вертикальных деформаций в узлах, моделирующих сваи определить относительную разницу осадок фундамента. Как правильнее это сделать - рассматривать всю плиту или же расстояние между поперечными стенами (по аналогии с лентами)? Правильно ли сравнивать данную величину с предельным значением из СНиП - 0,0016?
Здание - крупнопанельное, фундамент - свайный с плитным ростверком. Здание моделируется в Лире - пластинчатыми 44КЭ и стержневыми 10КЭ элементами соединеннымие численными 55КЭ, сваи моделируются одноузловыми численными 51КЭ с вычесленными жесткостями по результатам геотехнического расчета в Plaxis.
Например, вот свайное поле с мозаикой перемещений в сваях. Относительная разница осадок может быть:
1. (16,2-9,3)см/4478см=0,00154
или
2. (10,2-9,7)см/340=0,00147
Что, ближе к истине? Что для экспертизы нужно?

[swell{d}]

У Вас явный крен здания. А относительную разницу берите по первому варианту.

[skam]

Для определения наличия крена лучше посадите здание на ГРУНТ. Оттуда можете и взять относительную разницу.

[matsurik]

Сообщение от skam Для определения наличия крена лучше посадите здание на ГРУНТ. Оттуда можете и взять относительную разницу.

Простите, что вы имеете в виду, когда говорите посадить здание на ГРУНТ?

----- добавлено через ~9 мин. -----

Сообщение от swell{d} У Вас явный крен здания. А относительную разницу берите по первому варианту.

Здравствуйте, Дмитрий. А почему вы считаете, что первый вариант более правильный? как вы вычисляете крен для крупнопанельных зданий?

[ander]

matsurik, если вы считаете, что учли совместную работу системы сооружение-фундамент-основание, то не стоит забывать о п.5.6.50 СП22%:

Предельные значения деформаций оснований допускается принимать согласно приложению Д, если конструкции сооружения не рассчитаны на усилия, возникающие в них при взаимодействии с основанием..

если нет, то, при отсутствии в задании на проектирование других ограничений по деформациям, необходимо руководствоваться значениями, указанными в таблице (прил. Д).

Опять-таки, я не увидел плиты. Если бы у вас была плита, то вычислить можно было бы только крен всей плиты (всего здания). То что у вас на картинке больше похоже на свайные кусты, для них, да, оценка идет для близ расположенных фундаментов (расстояние в осях и разница в деформациях).

----- добавлено через ~3 мин. -----
skam, для панельников крен не нормируется. А уж насколько он допустим, автору решать.

[Бахил]

1. Относительные осадки считаются в 2-х взаимно перпендикулярных направлениях. При этом верхнее строение не учитывается. Ключевая фраза

если конструкции сооружения не рассчитаны на усилия, возникающие в них при взаимодействии с основанием..

Т.е., если относительные осадки не превышают предельные значения СП, то нет смысла рассчитывать совместно здание-основание.
2. В твоём случае надо смотреть перекос этажей и крен самого здания, осреднённый по этажам. И сравнивать с предельными для данного типа здания.

[swell{d}]

Сообщение от matsurik А почему вы считаете, что первый вариант более правильный? как вы вычисляете крен для крупнопанельных зданий?

Беру на глаз несколько пар точек и делю разницу осадок на расстояние между ними. Максимальное из полученных значений заношу в отчёт.
Крен я не вычисляю. Я просто проектирую так, чтобы его не было - добиваюсь равномерной загрузки всех свай (без воздействия ветра).

[skam]

Если сваи смоделированы кэ-51 то осадка и деформирование здания будет происходить по Винклеру как от штампа. При расчете крена и осадок вы не учтете распределительную способность грунта (к-т постели С2). При подключении системы ГРУНТ вы получите более адекватную картину деформирования здания.

[Добрый !]

Сообщение от swell{d} У Вас явный крен здания. А относительную разницу берите по первому варианту.

Подскажите , относительная разница в пределах нормы . 0,00154<0.0016 или 0,00147<0.0016. а как вы определили явный крен здания ?

[SergeyKonstr]

Offtop: крен это для сооружений, которые поворачиваются также, как поворачиваются фундаменты, на которых они стоят. Для сооружений, которые имеют гибкую основу, или принято их называть сооружениями конечной жесткости, крен определяется как разность осадок крайних точек, поделенное на расстояние между этими точками, при сем в этом случае этот крен к сооружению выше фундамента отношения не имеет, по сему и называется=относительная разность осадок.

[Добрый !]

а где можно посмотреть максимальный крен зд.?

[SergeyKonstr]

Сообщение от Добрый ! а где можно посмотреть максимальный крен зд.?

Конечно. в таблице сп 22, где указан именно крен ф=та, это и есть крен сооружения.
Для остальных, где относительная разность осадок, существуют нормы по ограничению гор. перемещений.