[S-Y]

Есть Autocad 2015. Что лучше устанвить:PStudio или СПДС GraphiCS, и если принципиальная разница между ними (Я все время работал на PStudio)

[doctorraz]

Сообщение от Сергей812 Это обратная сторона (или иными словами, цена) готовой автоматизации

Но согласись, порог вхождения в mcad автоматизацию значительно ниже чем лисп или вба, расплата привязка к вертикалкам
Собственно автокад тоже к себе привязывает, закрытым форматом dwg, так что все нормально, везде цель заработать, остальное побочные эффекты)))

[Сергей812]

Сообщение от doctorraz Но согласись, порог вхождения в mcad автоматизацию значительно ниже чем лисп или вба, расплата привязка к вертикалкам

на простых вещах может и сопоставимо, если у человека работающая голова) Но здесь еще не только порог вхождения, но и кто оплачивает все это... Большинство работодателей хрен сейчас что оплатят сверх оговоренного по ТД, просто тупо положат себе в карман выигрыш за дополнительные умения сотрудников)

[doctorraz]

Сообщение от Сергей812 Большинство работодателей хрен сейчас что оплатят сверх оговоренного по ТД, просто тупо положат себе в карман выигрыш за дополнительные умения сотрудников)

Доп умения, автоматизация здорово сокращают время разработки, особенно рутина типа спецификаций, вообще до нуля..
Соответственно работник освободившееся время может потратить, на чтото другое..
Ну и в некоторых конторах всежэж зарплата зависит от количества и качества работ.
Также известные мне маленькие конторки закупают софт для автоматизации.. и усиленно стимулируют работников, чтоб те его осваивали.. меньше ошибок, глубже проработка за тоже или меньшее время..
Собственно автокад поэтому и появился, тупо быстрее и меньше косяков))

[Сергей812]

Сообщение от doctorraz Доп умения, автоматизация здорово сокращают время разработки, особенно рутина типа спецификаций, вообще до нуля..

ну с этим никто не спорит, рутина вообще выбешивает..) Особенно когда работа идет в режиме непрерывных мелких и средних правок.

Сообщение от doctorraz Соответственно работник освободившееся время может потратить, на чтото другое..

чтобы сделать больше за ту же зарплату?) Сейчас даже если начальство не заметит "простоя" сотрудника, то с большой вероятностью кто-то из коллег подгадит - люди поменялись за это время не в лучшую сторону.

Сообщение от doctorraz Ну и в некоторых конторах всежэж зарплата зависит от количества и качества работ. Также известные мне маленькие конторки закупают софт для автоматизации.. и усиленно стимулируют работников, чтоб те его осваивали.. меньше ошибок, глубже проработка за тоже или меньшее время..

ну это какие то оазисы здравого смысла) Обычно менеджмент мыслит в одном направлении - получении максимальной прибыли, а чтобы там сотрудникам было легче работать, они могли глубже прорабатывать проектные решения или зарабатывать пропорционально производительности - это все противоречит доктрине получения прибылей.

Сообщение от doctorraz Собственно автокад поэтому и появился, тупо быстрее и меньше косяков))

насчет косяков очень спорно - как раз возможность в электронном кульмане копировать целые фрагменты без затрат времени и приводит к тиражированию косяков, имхо.

[doctorraz]

Сообщение от Сергей812 Обычно менеджмент мыслит в одном направлении - получении максимальной прибыли

Если бы это было истинно, на кульманах бы чертили, а не кадах по подписке
--------
Остальное проблемы не mcad в частности и автоматизации в целом)))

[Сергей812]

Сообщение от doctorraz Если бы это было истинно, на кульманах бы чертили, а не кадах по подписке

1. Площадь под кульман (нормальный, а не для студенческих работ) и сотрудника - 4 кв.м. минимум, чтобы спинами не толкались. Плюс у каждого сотрудника стол и стул для работы с документацией - еще минимум пару кв.м. Плюс шкафы с бумажной документацией - компьютерами то не пользуемся. И проходы ко всему этому. И получается на сотрудника дофига квадратных метров офисной площади, за аренду которой надо платить ежемесячно.
2. Найти еще сотрудников, которые сначала продумывают работу в голове - а потом уже идут на кульман. Не говоря уже о затратах времени на само рисование на кульманах, на поиск информации в бумажном носителе и т.д.
так что подписка на кад - это не так уж и дорого, если посчитать) При условии наличия заказов, конечно...

Сообщение от doctorraz Остальное проблемы не mcad в частности и автоматизации в целом)))

да нет никакой проблемы - просто:
1. Смежники должны получать данные в формате, в котором они могут работать без покупки дополнительного ПО.
2. А заказчик, если он прописал в договоре получение редактируемых версий - лучше чтобы вообще ничего дополнительного ставить не нужно было для корректного просмотра.

а внутри фирм могут работать на чем хотят, сумели внедрить вертикалки, BIM, наборы готовых костылей из инета или кастомные надстройки - у смежников и заказчиков возрастает шанс получить требуемое вовремя)

[doctorraz]

Сообщение от Сергей812 Площадь

См. Санпиновские нормы, что так что так

Сообщение от Сергей812 бумажной документацией

Щас тоже все на бумаге и архив и документация.. эцп денег стоит

Сообщение от Сергей812 лучше чтобы вообще ничего дополнительного ставить не нужно было для корректного просмотра.

Это не проблема сапр, а культуры производства.. разбить объекты mcad до родных примитивов два клика мышой и один пробел..
В договорежэж не прописано, что передаются и наработки поавтоматизации..
Некоторые и свои супер дин блоки при передаче взрывают..
Из пальца эти все проблемы из пальца))))

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Сергей812 Не говоря уже о затратах времени на само рисование на кульманах, на поиск информации в бумажном носителе и т.д.

Т.е. для ускорения и упрощения процесса буржуй идет таки на затраты??))) Покупает кад..
А вертикалки еще сильней ускоряют и упрощают и это типа нехорошо)))
Однако

----- добавлено через ~13 мин. -----
Всежэж надо понимать..
При помощи например тех жэж таблиц mcad любой инженер может сделать такую выборку объектов за 15 минут на которую средний прогер на шарпе или лиспе убьет пол дня... и если надо изменить алгоритм или объекты, в два клика изменит и будет работать дальше..
Имха у некоторых неприязнь движка mcad вызвана тем, что хлеб у спецов программирования отбирает.. много проще тогоже вба, но для мелкой автоматизации намного эффективнее.

----- добавлено через ~30 мин. -----
Думаю не надо бояться или недолюбливать прокси..
Тем боле любой прогер на плюсах эту проксю может написать для платформы..
Для mcad прогер послабее может написать "проксю" на шарпе или vb..
И тут порог вхождения ниже.
Но бесплатных пирожных не бывает, выигрываем в эффективности, проигрываем в совместимости..
С другой стороны никогожэж не напрягает, что dwg совместим только сам с собой, ни в ворде ни в блокноте чертеж не посмотреть.. )))

[MCAD]

Сообщение от doctorraz инженер может сделать такую выборку объектов за 15 минут

Тут пример https://dwg.ru/b/mcad/371

[Сергей812]

Сообщение от doctorraz См. Санпиновские нормы, что так что так

по СанПин 4,5кв.м на рабочее место с ПК с плоским монитором, насколько помню.

Сообщение от doctorraz Это не проблема сапр, а культуры производства.. разбить объекты mcad до родных примитивов два клика мышой и один пробел..

на культуру производства у смежников никак не повлияешь) Да и рассказывать другим о культуре производстве, когда внутри фирмы обычно такой же бардак в целом - нелепо.

Сообщение от doctorraz При помощи например тех жэж таблиц mcad любой инженер может сделать такую выборку объектов за 15 минут на которую средний прогер на шарпе или лиспе убьет пол дня... и если надо изменить алгоритм или объекты, в два клика изменит и будет работать дальше.. Имха у некоторых неприязнь движка mcad вызвана тем, что хлеб у спецов программирования отбирает..

да не отбирает - большинство фирм и не собирается ничего заказывать.. "мелкосерийное/единичное" программирование - это достаточно дорогое удовольствие) Проще что-то готовое уже присмотреть, смирившись с неизбежностью изменения процесса проектирования под имеющиеся возможности ПО.

Сообщение от doctorraz Думаю не надо бояться или недолюбливать прокси.. Тем боле любой прогер на плюсах эту проксю может написать для платформы.. Для mcad прогер послабее может написать "проксю" на шарпе или vb..

когда прокси дополняют, реализуя отсутствующий в том же *.dwg функционал. А не все подряд в них фигачить)

[CaMoCAD]

Сообщение от Сергей812 Да и рассказывать другим о культуре производстве, когда внутри фирмы обычно такой же бардак в целом - нелепо.

Вот, не любит человек лифты. Говорит, там накурено, лужа вонючая и кнопки сожжены. Вариант не сцать в лифте не рассматривается - культура производства. Ну, пусть бы ходил себе по лестнице, но нет. Он встанет у лифта и каждого будет брать за пуговицу и рассказывать, что сосед на даче ящик гвоздей поднимал на 2 этаж, так веревка порвалась и вот они ваши лифты. А то есть еще лифтовая зависимость, - один мужик шкаф поднял на лифте и все, привык.

[belikov]

Сообщение от CaMoCAD Вот, не любит человек лифты. Говорит, там накурено, лужа вонючая и кнопки сожжены. Вариант не сцать в лифте не рассматривается - культура производства. Ну, пусть бы ходил себе по лестнице, но нет. Он встанет у лифта и каждого будет брать за пуговицу и рассказывать, что сосед на даче ящик гвоздей поднимал на 2 этаж, так веревка порвалась и вот они ваши лифты. А то есть еще лифтовая зависимость, - один мужик шкаф поднял на лифте и все, привык.

Продолжая эту аналогию, могу сказать, что лифт СПДС возит на второй этаж, куда подняться пешком быстрее, чем нести любые издержки, связанные с лифтом, тем более, что их, на мой взгляд, очень много. А вот, допустим, лифт Civil 3D возит на 10-й этаж, чем обеспечивает качественные преимущества, которые можно принять несмотря на любые издержки.

[CaMoCAD]

Сообщение от belikov лифт СПДС возит на второй этаж, куда подняться пешком быстрее, чем нести любые издержки, связанные с лифтом, тем более, что их, на мой взгляд, очень много

Вот это по-нашему! Безапелляционно и бездоказательно! Надо было бы шрифтом ещё выделить - ОЧЕНЬ МНОГО !!!!! Получай, лифтёр!

[belikov]

Сообщение от CaMoCAD Вот это по-нашему! Безапелляционно и бездоказательно! Надо было бы шрифтом ещё выделить - ОЧЕНЬ МНОГО !!!!! Получай, лифтёр!

Я в каждом утверждении пишу «на мой взгляд». Если хотите, могу ещё добавлять «является моим личным оценочным мнением».

[CaMoCAD]

Какой вред, на Ваш взгляд, наносят поездки в лифте? Каковы издержки от СПДС?
Хотя бы краткую выборку из очень многого. А то ведь живёшь и не знаешь, что по краю ходишь.

[belikov]

Сообщение от CaMoCAD Какой вред, на Ваш взгляд, наносят поездки в лифте? Каковы издержки от СПДС? Хотя бы краткую выборку из очень многого. А то ведь живёшь и не знаешь, что по краю ходишь.

Лифт нужно дождаться, дождаться открытия/закрытия дверей, дождаться окончания поездки и весьма вероятно при этом нюхать чужие неприятные запахи. Если поездка обеспечивается лишь до 2-го этажа, то подняться пешком часто оказывается даже быстрее. Но это, конечно, же выбор и личное дело каждого.

[CaMoCAD]

Повторюсь. Каковы издержки от СПДС?
Иногда бывает, что у человека клаустрофобия от лифта, а он всем говорит, что ходить пешком полезно.

[belikov]

Сообщение от CaMoCAD Повторюсь. Каковы издержки от СПДС? Иногда бывает, что у человека клаустрофобия от лифта, а он всем говорит, что ходить пешком полезно.

Я не вижу смысла тратить время на подробное перечисление граблей, на которое себя обрекает пользователь этих продуктов. Похоже, вы являетесь заинтересованным лицом, мне же потраченное время никто не компенсирует. Плюс, ваши настойчивые намёки «смотрите, оппонент похоже сумашедший!» отнюдь не обещают увлекательной дискуссии ни нам с вами, ни окружающим.

[doctorraz]

Сообщение от belikov не вижу смысла тратить время на подробное перечисление граблей

Offtop: И так всегда, как только доходит до конкретики(((
Так то расписал глобальные косяки, открыл бы людям глаза, когото уберег от опрометчивого использования

[Сергей812]

Offtop: как говорит народная мудрость

Всяк кулик свое болото хвалит

[doctorraz]

Сообщение от belikov допустим, лифт Civil 3D возит на 10-й этаж, чем обеспечивает качественные преимущества, которые можно принять несмотря на любые издержки.

А чего не с пдмс авевы сравнил?
Речь то про автоматизацию в автокад..
Самописные решения VS самописные+ СПДС