[NadyaV]

Здравствуйте, уважаемые форумчане. Помогите советом. Ошибка в спецификации КЖ, неправильно посчитано количество фундаментных блоков, стройка начата, теперь заказчик требует докупить материал за счет проектировщика. Изменения в проект внесли, но заказчик утверждает что сумма на стройку забита на основании проекта и все лишнее за счет проектировщика или подрядчика. Как быть?

[Alekceich]

этот вопрос лучше у юристов спросить...
моя имха - штрафные санкции - может применить - докупать материал за Ваш счет - весьма спорный вопрос

[st2008]

Сообщение от NadyaV Как быть?

Читать договор.

[y.n.p.v.r.]

Ничего один раз заплатите а второй, умнее будете.
У нас в практике проектировщик на 100 ТОНН ошибся в заказной спецификации.
100 тонн металла - это оборотные средства зп и т.д. Надо платить за ошибки

[Antoniо]

Сообщение от NadyaV заказчик утверждает что сумма на стройку забита на основании проекта и все лишнее за счет проектировщика

То, что что-то не указали в спецификации - это конечно ошибка, но она не принесла материальный ущерб заказчику. Это всего лишь неучтенные в смете расходы, которые заказчик в любом случае должен был и будет понести. Поэтому предложение оплатить эти расходы проектировщикам ничем не обоснованы и нелепы. Пусть заключит доп-соглашение и всё.
Единственная загвоздка у него может быть, если за ошибки у вас в договоре как-то прописаны штрафные санкции - но это совсем другая сумма, не имеющая ничего общего со стоимостью забытых фундаментных блоков.

Offtop: P.S. Если бы вы проектировали группу домов из шести домов, а выдали проект только на пять (один по ошибке не выдали). То по такой логике заказчик осмечивает пять домов, и заключает договоры на пять. А шестой за ваш счет.

[Makson]

Круто...стоимость фундаментных блоков может быть равна стоимости проектных работ.
Ну а по сути подрядчик принял проектныю документатцию и согласился выполнить работы указанные в проекте за определенную сумму.(Спецификация тут не в счет). Если есть какие либо ошибки в проекте он должен был сообшить об этом заказчику(СНиП Организация строительства).

[Огурец]

Зарплата проектировщика должна быть такой, чтобы денег хватало на исправление ошибок.

[Alekceich]

была у меня в практике похожая ерунда.... забыл балку прорисовать под стену... договорились с заказчиком по справедливости... я оплачивал только доп. работы связаные с устройством посадочных гнезд для балки

[Antoniо]

Сообщение от y.n.p.v.r. Ничего один раз заплатите а второй, умнее будете. У нас в практике проектировщик на 100 ТОНН ошибся в заказной спецификации. 100 тонн металла - это оборотные средства зп и т.д. Надо платить за ошибки

Еще в строительных фирмах вроде должен быть ОКС, который до начала строительства оценивает проект. А если начали строить с листа, то это риски заказчика, и как бы нарушение законов, поэтому притензий проектировщикам с юридической точки зрения быть не может. И если назаказывали металла по непроверенной спецификации в три раза больше, чем надо или на 100 тонн больше, при этом не способны предварительно оценить такой огромный объем излишков, то это вообще ппц.

[Makson]

СП48.13330.2011

5.5 Лицо, осуществляющее строительство, выполняет входной контроль переданной ему для исполнения рабочей документации, передает застройщику (заказчику) перечень выявленных в ней недостатков, проверяет их устранение. Срок выполнения входного контроля проектной документации устанавливается в договоре.

Одновременно лицо, осуществляющее строительство, может проверить возможность реализации проекта известными методами, определив, при необходимости, потребность в разработке новых технологических приемов и оборудования, а также возможность приобретения материалов, изделий и оборудования, применение которых предусмотрено проектной документацией, и соответствие фактического расположения указанных в проектной документации мест и условий подключения временных инженерных коммуникаций (сетей) к наружным сетям инженерно-технического обеспечения для обеспечения стройплощадки электроэнергией, водой, теплом, паром.

[NIPIOLEG]

Существует такое понятие как область ответственности!!! Стоимость проектирования и стоимость строительства просто несопостовима и нечего нагружать проектировщиков всякой херней. Ошибки были и будут никуда не деться в 5 и 9 постах написано абсолютно правильно. Конечно есть ошибки за которые придеться расплачиваться, но это не тот вариант. А чтобы было меньше ошибок надо больше платить и ставить реальные сроки.

[efwl]

в смете заложены непредвиденные расходы 2% (уточните у сметчиков)
если вы не вышли из этой суммы, то проблем быть не должно

[Tecton]

Я полагаю, надо дождаться ответа мудрого ShaggyDoc'а. Сам по существу вопроса могу только подтвердить ссылку на СП 48.13330.2011

[Lorens]

Ребята, а теперь другой момент - я заказчик и я, не имея своих средств занял в банке под проект определенную сумму (на основе ваших спецификаций), а теперь выясняется, что мне надо было на 5% больше. Я иду в банк, а банк мне и говорит, что мол я еще с прошлым кредитом не расчитался и новый мне не даст.

Внимание вопрос: А что теперь делать заказчику???

p.s. Ситуация притянута за уши, но может иметь место быть.

[Forrest_Gump]

Сообщение от Lorens p.s. Ситуация притянута за уши, но может иметь место быть.

Ну еще можно взять случай с гособъектом - деньги выделят в размере сметы...

[NadyaV]

спасибо за подробные ответы. Покажу ветку руководству, пусть думает, решает

[Antoniо]

Сообщение от Lorens Ребята, а теперь другой момент - я заказчик и я, не имея своих средств занял в банке под проект определенную сумму (на основе ваших спецификаций), а теперь выясняется, что мне надо было на 5% больше. Я иду в банк, а банк мне и говорит, что мол я еще с прошлым кредитом не расчитался и новый мне не даст. Внимание вопрос: А что теперь делать заказчику??? p.s. Ситуация притянута за уши, но может иметь место быть.

См. пост #10. Сначала проверь, затем занимай, либо бери с запасом.

Offtop: Это напоминает ситуацию с покупкой машины - увидел цену в прайс-листе - взял кредит из последних силушек на базовую комплектацию. а оказывается, что ее нужно застраховать по ОСАГО и КАСКО, купить аптечку, знак аварийной остановки, а денюшек уже нет. В итоге кредит есть и на машине ездить нельзя - надо писать притензию производителю автомобиля, чтобы он все это оплатил, ведь ты же расчитывал на сумму в прайсе.

[Pavel_GGS]

интересно кто ставит печать на чертежах : к производству работ?

[Makson]

Сообщение от Lorens Ребята, а теперь другой момент - я заказчик и я, не имея своих средств занял в банке под проект определенную сумму (на основе ваших спецификаций), а теперь выясняется, что мне надо было на 5% больше. Я иду в банк, а банк мне и говорит, что мол я еще с прошлым кредитом не расчитался и новый мне не даст. Внимание вопрос: А что теперь делать заказчику??? p.s. Ситуация притянута за уши, но может иметь место быть.

Про тендер что нибудь слышал?

[Mari Frank]

"Кто не работает, тот не делает ошибок" И если ошибка не ценой в человеческую жизнь - все поправимо.
Не хватает ФБСов? Можно сделать монолитные вставки, проармировав их. В смете есть "риски". Всегда в процессе строительства делают доп. сметы. И нет такого подрядчика, который не приходит и не просит ему что-то согласовать или заменить. Сегодня он на Вас "наехал", а завтра он без Вас не может. Как-никак именно на Вас авторский надзор и если Вы того захотите подрядчику ой как будет трудно.
А то, что платить из своего кармана. Сколько ж Вы получаете за проектные работы? Возьмите меня к себе=). Это все рабочие моменты, которые решаются со спокойствием. Все ж мы люди.
Из каждой такой ситуации делаю для себя выводы и даже записываю их. Всегда прошу коллег проверить меня на количество, опечатки (который из-за Аutocada не мало - скопировал цифру в спецификацию, изменить отвлекся и все - потом ошибку не выловишь).