| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > ширина пути эвакуации в чистоте

ширина пути эвакуации в чистоте

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 09.03.2013, 18:23 #1
ширина пути эвакуации в чистоте
alven
 
архитектор
 
Регистрация: 25.01.2010
Сообщений: 136

Сделали ширину эвакуационных выходов (лестниц) из подземной парковки ровно 1 м. Пожарный требует вычесть ширину поручня. На каком основании? Не могу найти.
Просмотров: 5412
 
Непрочитано 09.03.2013, 18:43
#2
Vlad®

розмысл
 
Регистрация: 12.06.2005
Иркутск
Сообщений: 1,968
<phrase 1=


все правильно, смотрите СП 1.13130-2009 ключевое слово "в свету"
Vlad® вне форума  
 
Непрочитано 11.03.2013, 08:34
#3
VMT


 
Регистрация: 13.04.2012
Сообщений: 783


Цитата:
Сообщение от Vlad® Посмотреть сообщение
ключевое слово "в свету"
А где вы нашли ключевое слово для "9.4 Стоянки для автомобилей без технического обслуживания и ремонта (Ф5.2)"?
Цитата:
Сообщение от alven Посмотреть сообщение
из подземной парковки
А что такое "подземная парковка"? Термины и определения смотрите в СП 113,...
VMT вне форума  
 
Непрочитано 11.03.2013, 10:15
#4
Vlad®

розмысл
 
Регистрация: 12.06.2005
Иркутск
Сообщений: 1,968
<phrase 1=


>VMT суть сказанного вами не понятна, требования едины для всех типов зданий - ширина путей эвакуации рассматривается в свету
т.е. смотрится на то пространство, где двигается эвакуирующийся,
Vlad® вне форума  
 
Непрочитано 11.03.2013, 13:05
#5
Serafima

архитектор
 
Регистрация: 29.04.2008
Сообщений: 564


Расположите ограждение сбоку, тогда поручень будет за лестницей.
Serafima вне форума  
 
Непрочитано 11.03.2013, 13:32
#6
VMT


 
Регистрация: 13.04.2012
Сообщений: 783


Где требуется в свету, там четко выделено - в свету. Но если ширина марша min 1.35 м, то где указано что это в свету?
VMT вне форума  
 
Непрочитано 11.03.2013, 17:30
#7
Vlad®

розмысл
 
Регистрация: 12.06.2005
Иркутск
Сообщений: 1,968
<phrase 1=


да без проблем, делайте по низу 1350, а перила с каждой стороны сдвигайте к центру каждый на 200 и доказывайте потом
что люди именно так в случае опасности передвигаются и к низу шире им удобней.
чего лукавить то?
Vlad® вне форума  
 
Непрочитано 11.03.2013, 18:23
#8
kechua


 
Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 480


Дело не в том кто прав, а в том что в СП не прописано, что такое ширина марша, как например в украинских НД: "Ширина лестничного марша определяется как расстояние между стеной и его ограждением или между его ограждениями. Такая ширина не должна превышать длину проступей".
kechua вне форума  
 
Непрочитано 12.03.2013, 08:38
#9
Stierlitz

строительное проектирование
 
Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 4,129


Цитата:
Сообщение от Serafima Посмотреть сообщение
Расположите ограждение сбоку, тогда поручень будет за лестницей.
и еще что бы 75мм осталось между маршами
Stierlitz вне форума  
 
Непрочитано 12.03.2013, 09:14
#10
Davy Jones

Никто
 
Регистрация: 06.06.2009
Сообщений: 635


Всегда брали расстояние в свету. #2 согласен.
Т.е. если 1,2 требуется, делаем 1,35.
Davy Jones вне форума  
 
Непрочитано 12.03.2013, 09:29
#11
VMT


 
Регистрация: 13.04.2012
Сообщений: 783


kechua прав, но это только одна сторона медали. Есть более меркантильная причина. Приставка "в свету", на пример, угробила применение ГОСТовских внутренних и наружных дверей
типа ДГ 21-13, ДН 21-13, т.к. при своих размерах в кладке 1310 мм, эти двери "в свету" (с учетом коробки) имеют размер 1170 мм. Тем более я не очень верю, что чиновники долго вычисляли
размер 120 см как и все прочие подобные ограничения (допустим предыдущий норматив торговой площади на человека составлял 1,35 м2 (идиальная точность), а теперь - 3м2).
И еще. Я давно не сталкивался со сборным Ж/Б типа колонны, ригели, плиты, но ступени сборные мы ипользуем. А размер у них: 1.2 м, 1.35м, 1.5 м. Если следовать совету #4, то и их
следует угробить.
Так что лучше следовать правилу: Что не запрещено, то разрешено. Пока разрешено.

Последний раз редактировалось VMT, 12.03.2013 в 09:47.
VMT вне форума  
 
Непрочитано 12.03.2013, 16:30
2 | #12
ale1776

Руководитель группы архитекторов
 
Регистрация: 19.05.2011
Санкт-Петербург
Сообщений: 420


Цитата:
Сообщение от VMT Посмотреть сообщение
Где требуется в свету, там четко выделено - в свету. Но если ширина марша min 1.35 м, то где указано что это в свету?
Ну как бы ситуация как раз обратная и все довольно четко указано. СП 1.13130.2009 "4.1.7. Размеры эвакуационных путей и выходов (ширина и высота), приведенные в настоящем СП, за исключением специально оговоренных случаев, указываются в свету".
ale1776 вне форума  
 
Непрочитано 13.03.2013, 07:47
#13
VMT


 
Регистрация: 13.04.2012
Сообщений: 783


Точно, добавили п.4.1.7. И когда успевают?
А тогда и тему можно закрывать. Пожарник всегда прав.
VMT вне форума  
 
Непрочитано 05.06.2019, 11:12
#14
pinjener


 
Регистрация: 10.08.2009
Сообщений: 77


Добрый день. Прошу помощи в разъяснении требования норм противопожарной защиты к ширине горизонтальных участков путей эвакуации:

Согласно СП 1.13130.2009 Системы противопожарной защиты:
п. 4.3.4 Высота горизонтальных участков путей эвакуации в свету должна быть не менее 2 м, ширина горизонтальных участков путей эвакуации и пандусов должна быть не менее:
0,7 м - для проходов к одиночным рабочим местам;
1,0 м - во всех остальных случаях.
п. 4.3.3 … «При дверях, открывающихся из помещений в коридоры, за ширину эвакуационного пути по коридору следует принимать ширину коридора, уменьшенную:
на половину ширины дверного полотна - при одностороннем расположении дверей;
на ширину дверного полотна - при двустороннем расположении дверей; это требование не распространяется на поэтажные коридоры (холлы), устраиваемые в секциях зданий класса Ф1.3 между выходом из квартиры и выходом в лестничную клетку.

В здании административно-бытового корпуса:
Степень огнестойкости - II
Класс функциональной пожарной опасности - Ф 4.3
Класс конструктивной пожарной опасности С0
Категория по взрывопожарной и пожарной опасности Д.
Число эвакуирующихся более 50 чел

Путем эвакуации из здания служит коридор переменной ширины: в местах установки колонн – ширина коридора равна 1,4м, в местах установки двупольных дверей с одной стороны – ширина коридора составляет 1,8м.

1. Отвечает ли вышеописанный коридор требованиям норм противопожарной защиты к ширине горизонтальных участков путей эвакуации?
2. При проектировании пути эвакуации- коридора, его ширина должна приниматься уменьшенной на половину ширины дверного полотна - при одностороннем расположении дверей:
по всей длине коридора или только в месте установки дверей?

Приложение: Фрагмент плана административно-бытового корпуса на 1 листе.
Приложение.pdf
pinjener вне форума  
 
Непрочитано 05.06.2019, 12:25
1 | #15
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 4,972


У Вас можно считать ширину коридора 1,8 м с локальными сужениями в местах установки колонн. Думаю, что в местах установки колонн ширина коридора должна быть не менее 1,2 м по п.8.1.13 СП 1.13130.2009, а в местах с дверями к ней надо добавлять половину полотна. Что у Вас и получается. Нигде не написано, что путь по коридору должен быть прямым, как стрела (как, собственно, и сам коридор). Но это лично мое мнение, эксперт или пожинспектор могут с ним не согласиться. Я таких ситуаций стараюсь избегать, делаю в чистоте между сужениями сразу требуемую ширину с учетом дверей.
иваниваныч вне форума  
 
Непрочитано 05.06.2019, 15:31
1 | #16
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,167


Цитата:
Сообщение от pinjener Посмотреть сообщение
1. Отвечает ли вышеописанный коридор требованиям норм противопожарной защиты к ширине горизонтальных участков путей эвакуации?
Если в здании не будет осуществляться доступ МГН в эти коридоры, то, я считаю, отвечает. Так как для коридоров зданий класса Ф4 минимальная ширина для эвакуации по п.8.1.13 СП 1.13130.2009 - 1,2 метра. Если МГН попадают в этот коридор, то не отвечает. Так как нужно кроме СП 1.13130.2009 учитывать требования п.5.2.1 и 5.2.25 СП 59.13330.2012:
Цитата:
5.2.1 Пути движения к помещениям, зонам и местам обслуживания внутри здания следует проектировать в соответствии с нормативными требованиями к путям эвакуации людей из здания.
Ширина пути движения (в коридорах, галереях и т.п.) должна быть не менее:
при движении кресла-коляски в одном направлении - 1,5 м;
при встречном движении - 1,8 м.
В местах, где колонны сужают коридор, эти условия не выполняются, в любом случае.
Цитата:
Сообщение от pinjener Посмотреть сообщение
2. При проектировании пути эвакуации- коридора, его ширина должна приниматься уменьшенной на половину ширины дверного полотна - при одностороннем расположении дверей:
по всей длине коридора или только в месте установки дверей?
По всей длине коридора, я считаю.
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума  
 
Непрочитано 06.06.2019, 09:29
1 | 1 #17
kobza


 
Регистрация: 04.11.2009
Сообщений: 602


Цитата:
Сообщение от иваниваныч Посмотреть сообщение
Нигде не написано, что путь по коридору должен быть прямым, как стрела (как, собственно, и сам коридор)
Ну, тогда и длину пути по такому коридору надо считать этим самым зигзагом, наверное. И если попытаться траекторию прорисовать, становится очевидным, что бред выходит. А если там народ пустить, получим кучу-малу. И ведь при установке дверей с двух сторон коридора мы увеличиваем ширину прохода на ширину полотна, и не важно строго друг напротив друга двери или они разнесены.
А когда говорим про локальные сужения, то на что-то ссылаемся? Такое определение вообще есть, просто интересно?

Думаю, в данном случае ширина должна быть 1,2 м + половина полотна — между колонной и стеной. Да, много лишнего пространства за колоннами, зато честно.

Еще интересно, насколько больше 50 человек эвакуируется? Настолько, что 1,4 м ширина эв. пути получилась по расчету?
Судя по картинке, там несколько гардеробных выходят в один коридор. По гардеробным прописано количество человек, но это списочный состав (у каждого должен быть шкафчик личный). А сколько смен? Я к тому, что эвакуацию считаем на две смежные смены, не на весь штат предприятия.

И категория Д — это потому что АБК встроенное в производственное здание? Вообще, категорируются только производственные помещения (т.е. Ф5). Помещения и здания Ф4 не категорируются.

Последний раз редактировалось kobza, 06.06.2019 в 10:20.
kobza вне форума  
 
Непрочитано 10.06.2019, 09:38
1 | #18
pinjener


 
Регистрация: 10.08.2009
Сообщений: 77


Цитата:
Сообщение от kobza Посмотреть сообщение
Еще интересно, насколько больше 50 человек эвакуируется? Настолько, что 1,4 м ширина эв. пути получилась по расчету?
Подскажите пожалуйста, где написано про ширину 1,4м? В моем случае одновременно эвакуируются 210 человек с этажа.

p.s: спасибо отдельное иваниваныч,DJo Frey,kobza за Ваши мысли. Написал письма в МЧС и ВНИИПО, по получению выложу в теме. Для себя решил принять наихудший вариант
pinjener вне форума  
 
Непрочитано 10.06.2019, 18:07
#19
kobza


 
Регистрация: 04.11.2009
Сообщений: 602


Простите, погорячилась. 165 человек на 1 м ширины — это для лестниц и выходов на нее. Привычка все эти габариты принимать агульно по максимуму.

А что касается "локальных сужений": очень часто в разговорах всплывает такая формулировка, но вот реального наличия в проектах ни своих, ни чужих, пожалуй, и не встречала. Будет интересно узнать работает ли оно еще, или это уже пережиток (вдруг таки работает?)
kobza вне форума  
 
Непрочитано 11.06.2019, 10:19
| 1 #20
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,167


Цитата:
Сообщение от kobza Посмотреть сообщение
А что касается "локальных сужений": очень часто в разговорах всплывает такая формулировка, но вот реального наличия в проектах ни своих, ни чужих, пожалуй, и не встречала. Будет интересно узнать работает ли оно еще, или это уже пережиток (вдруг таки работает?)
У нас часто так получалось, что колонна выступает в коридоре. В большинстве случаев это локальное сужение коридора никого не радует - замечания много раз были на разных стадиях проектирования и строительства объектов. А если в этом месте коридор получается менее требуемой нормативами ширины - то это вообще айяйяй! Зато если в этом месте коридор разделить перегородкой с дверями (которые в большинстве случаев требуются меньшей, чем коридор, ширины) - то всё нормально, и никого уже это сужение не смущает.
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > ширина пути эвакуации в чистоте

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Ширина пути для инвалидов при встречном движении Мара62 Архитектура 11 31.05.2012 09:22
Внутренние стены и перегородки в зданиях Ф1.2, отделяющие пути эвакуации Route Конструкции зданий и сооружений 6 02.05.2012 16:52
Расчет длины пути эвакуации mic1000 Архитектура 25 10.11.2011 16:05