| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > SCAD > Scad и сборный железобетон

Scad и сборный железобетон

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 17.03.2005, 17:04 #1
Scad и сборный железобетон
olix
 
Санкт-Петербург
Регистрация: 16.03.2005
Сообщений: 89

Вопрос: как в Scad задать сборные плиты перекрытий ТТ ?? как плита и 2 стержня?
Просмотров: 13192
 
Непрочитано 17.03.2005, 17:10
#2
X-DeViL

Бизнес-шмизнес
 
Регистрация: 26.05.2004
Питер
Сообщений: 1,911


Да... можно попробовать смоделировать стержни на расстоянии и соединить с плитой жесткими вставками
X-DeViL вне форума  
 
Непрочитано 06.06.2013, 12:46 Сборный железобетон и объединение перемещений.
#3
Антипенко А.П.


 
Регистрация: 05.06.2013
Сообщений: 50


Здравствуйте, уважаемые конструкторы, расчётчики или просто сведущие в данной области. Необходим ваш совет.

Передо мной была поставлена задача оценить общую устойчивость жилого здания из сборного железобетона посредством программы SCAD. Расчётную схему создавал по примеру предоставленного мне отчёта и файла spr.

Схема строится по следующему принципу:
Стены в месте вертикального стыка сборных панелей имеют зазор 90-180 мм .
Стены в месте горизонтального стыка панелей зазора не имеют (узлы на стыке получены методом триангуляции и имеют характеристики по умолчанию)
Перекрытия также имеют зазор 90 мм от крайнего узла перекрытия до ближайшего узла опоры. При этом смежные швы сборных плит перекрытий не существуют с целью укрупнения расчётной схемы

Совместная работа элементов осуществляется с помощью объединения перемещений. Моделируется так называемый цилиндрический шарнир(разрешен поворот относительно продольной оси стыка.) Так например опорные узлы сборных перекрытий объединены с узлами стен по x, y, z, uz. А не опорные узлы по x, y, uz.

Основной вопрос заключается в следующем:По какой методике можно выполнить попарное объединение перемещений узлов при несметном их количестве? (Так выполнено в примере и это видно при включении соответствующего фильтра. К сожалению нет контакта с расчётчиком выполнившим данную расчётную схему.)
И правильным ли будет унифицировать объединения перемещений. К примеру объединять перемещения всех узлов по одному краю двух перекрытий и смежной стены.
Заранее благодарен.
Антипенко А.П. вне форума  
 
Непрочитано 06.06.2013, 14:31
#4
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Антипенко А.П. Посмотреть сообщение
По какой методике можно выполнить попарное объединение перемещений узлов при несметном их количестве?
В металле при периодических конструкциях это делается элементарно - объединяются перемещения, предположим, на одной колонне, затем эта колонна с уже назначенными объединениями копируется в нужную сторону нужное количество раз.

То есть основная суть в том, что скопировать само объединение нельзя - можно скопировать узлы. Но если триангуляция велась в автоматическом режиме, значит шаг узлов, скорее всего, не совпадает по различным элементам, то есть при использовании такого способа, возможно, ничего не получится. На всякий случай, кидайте схемку сюда, может быть что-то интересное придет в голову для конкретного случая.
 
 
Непрочитано 06.06.2013, 15:09
#5
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,619


это делается через упругие связи - тип КЭ 55
Цитата:
Сообщение от Антипенко А.П. Посмотреть сообщение
По какой методике можно выполнить попарное объединение перемещений узлов при несметном их количестве?
Offtop: такая вот у нас непростая работа
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2013-06-06_15-08.PNG
Просмотров: 764
Размер:	96.1 Кб
ID:	105029  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2013-06-06_15-10.PNG
Просмотров: 732
Размер:	239.6 Кб
ID:	105030  
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Непрочитано 06.06.2013, 16:16
#6
s7onoff


 
Сообщений: n/a


А чем ввод упругих связей проще ввода объединения перемещений?)
 
 
Непрочитано 06.06.2013, 16:35
1 | #7
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,619


Никто про простоту не говорит.
С помощью кэ55 учитывается жёсткость растворных швов. Объединением перемещений вы получите узел жестче чем в монолите
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Непрочитано 06.06.2013, 16:37
#8
В.Д

инженегр
 
Регистрация: 04.06.2013
Нижний Новгород
Сообщений: 46
<phrase 1=


с жесткостями кэ55 только нужно аккуратнее.
В.Д вне форума  
 
Непрочитано 06.06.2013, 18:51
#9
Антипенко А.П.


 
Регистрация: 05.06.2013
Сообщений: 50


Приложенная схема моего сооружения представляет собой цокольную часть. Я очень надеюсь что возможно будет копировать схему изменив один раз проемы(выше типовые этажи).

На существующее нагружение обращать внимание пока что не стоит. (это я экспериментировал над функцией объединения перемещений.) Хочется сначала разобраться с расчётной схемой.

Сетка действительно получена методом автоматической триангуляции и далеко не все узлы расположены друг напротив друга.

Если использовать кэ55. По какой методике можно эффективно и правильно выполнять ввод упругих связей для моей расчётной схемы? Схему прилагаю.

Забыл ещё уточнить что данный корпус разбит аркой от подвала до первого этажа включительно. Выше это цельное здание. Причуды архитектуры в общем...
Вложения
Тип файла: zip Сборняк.zip (52.8 Кб, 228 просмотров)

Последний раз редактировалось Антипенко А.П., 06.06.2013 в 18:58. Причина: Забыл уточнить
Антипенко А.П. вне форума  
 
Непрочитано 07.06.2013, 16:45
#10
4teenz


 
Регистрация: 04.07.2012
Тленинград
Сообщений: 101


спасибо, посмотрел схему и покопался в загашнике. Объединять перемещения скорее всего придётся тыкая каждую пару узлов и поэтажно, дабы не обмануться с рабочими осями. Введение жёстких вставок может помочь - но мне приходилось дополнительно закрывать разрывы между вводимыми стержнями (я это делал, чтобы оценить порядок усилий в стыках) пластинами с меньшей жёсткостью, чтобы обеспечить устойчивость. Попробуйте и этот способ - может пригодится.

Последний раз редактировалось 4teenz, 01.04.2017 в 22:25.
4teenz вне форума  
 
Непрочитано 10.06.2013, 13:14
#11
viking1963

Расчеты конструкций (SCAD 11.5; Мономах 4.5; STARK ES); Техническое Обследование Зданий и Сооружений
 
Регистрация: 20.03.2009
до VIII-2009-жил в Золотой Орде (Северное Джайляу, Улус Джучи),с VIII-2009 переехал в Россию (СЗФО)
Сообщений: 2,092
Отправить сообщение для viking1963 с помощью Skype™


Всем доброго времени суток
Геометрическую схему здания из элементов сборного железобетона в SCADe в принципе то собрать несложно...
Это то выполнимо...
Намного труднее правильное вычисление жесткостей растворных швов между элементами

В общем, чем больше я сталкиваюсь со сборным железобетоном, тем больше планирую уходить на монолит

Offtop: (а еще лучше - вообще в ГИПы или в Нормоконтролеры... - так как расчетчикам платят весьма мало...
В общем весьма невыгодное это дело...конструкции считать)


swell (d)
Доброго времени суток,
А вы получается и панельные здания в SCADe тоже полностью моделируете ?
Я почему то думал что у Вас только монолит проектируется по объектам - то есть цокольная часть (подвальные этажи) панельных зданий
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Корпус-9-1.jpg
Просмотров: 350
Размер:	279.2 Кб
ID:	105248  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Корпус-9-2.jpg
Просмотров: 297
Размер:	523.9 Кб
ID:	105249  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Корпус-9-3.jpg
Просмотров: 267
Размер:	564.7 Кб
ID:	105250  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Корпус-9-4.jpg
Просмотров: 258
Размер:	464.9 Кб
ID:	105251  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Корпус-9-5.jpg
Просмотров: 230
Размер:	249.0 Кб
ID:	105252  

__________________
расчеты КЖ-КМ-КД и т.д. ...

Последний раз редактировалось viking1963, 10.06.2013 в 14:12.
viking1963 вне форума  
 
Непрочитано 10.06.2013, 13:30
#12
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,619


За нормальные деньги я готов рассчитать что угодно. Вот только предлагают за панельку меньше, чем за монолит, а возьни там значительно больше.
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Непрочитано 10.06.2013, 13:45
#13
viking1963

Расчеты конструкций (SCAD 11.5; Мономах 4.5; STARK ES); Техническое Обследование Зданий и Сооружений
 
Регистрация: 20.03.2009
до VIII-2009-жил в Золотой Орде (Северное Джайляу, Улус Джучи),с VIII-2009 переехал в Россию (СЗФО)
Сообщений: 2,092
Отправить сообщение для viking1963 с помощью Skype™


swell(d),
Привет,
Ну да, тут я с Вами полностью согласен,,,
Еще когда и сроки нереальные...
Весьма невыгодно,,,так как монолит намного быстрее посчитать можно (за более высокую оплату к тому же...)
Я как то сталкивался с финскими панельками - так там вообще закладные детали панелей были выполнены из тонкостенных металлических гнутиков с какими то тросиками соеденительными,,,
Все это дело соединялось с несущими панелями без сварки,,,
В общем сомнения вызывает надежность такого крепления навесных панелей к несущим, и вообще такой закладной детали,,,и вообще непонятно как такой узел в СКАДе промоделировать
__________________
расчеты КЖ-КМ-КД и т.д. ...
viking1963 вне форума  
 
Непрочитано 10.06.2013, 13:46
#14
Engineer SV

инженер-конструктор
 
Регистрация: 16.10.2007
С-Пб
Сообщений: 674


Цитата:
Сообщение от viking1963 Посмотреть сообщение
Намного труднее правильное вычисление жесткостей растворных швов между элементами

В общем, чем больше я сталкиваюсь со сборным железобетоном, тем больше планирую уходить на монолит
viking1963,приветствую! Картинки конечно симпатичные).Хорошо бы фрагментик SCADовский с
Цитата:
правильным вычислением жесткостей растворных швов между элементами
Engineer SV вне форума  
 
Непрочитано 10.06.2013, 13:55
#15
viking1963

Расчеты конструкций (SCAD 11.5; Мономах 4.5; STARK ES); Техническое Обследование Зданий и Сооружений
 
Регистрация: 20.03.2009
до VIII-2009-жил в Золотой Орде (Северное Джайляу, Улус Джучи),с VIII-2009 переехал в Россию (СЗФО)
Сообщений: 2,092
Отправить сообщение для viking1963 с помощью Skype™


Engineer SV,
Доброго времени суток
А нету еще жесткостей то...
Их считать нужно...а мне лень и неохота...
Да я расчетные схемы то вообще на Форуме не выкладываю никогда,,,- только картинки-презентации...
Offtop:
- коммерческая великая тайна предприятия...в общем...

swell(d),
Offtop:
А как на Ваш взгляд - сколько стоит расчет панельного 25-этажного здания в СКАДе, со всеми выкладками и доп расчетами (огнестойкость, теплотехника, геотехническое обоснование, расчет на прогрессирующее обрушение, составление РПЗ с защитой в Экспертизе)?
Я как то слышал, что в ЦНИИСКе берут до 500 000 рублей - за расчет одного здания такого (там правда в СТАРКе расчет выполняли)
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Корпус-9-6.jpg
Просмотров: 171
Размер:	188.2 Кб
ID:	105256  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Корпус-9-7.jpg
Просмотров: 137
Размер:	221.4 Кб
ID:	105257  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Корпус-9-8.jpg
Просмотров: 244
Размер:	295.6 Кб
ID:	105258  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Корпус-9-9.jpg
Просмотров: 137
Размер:	242.8 Кб
ID:	105259  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Корпус-9-10.jpg
Просмотров: 149
Размер:	246.7 Кб
ID:	105260  

__________________
расчеты КЖ-КМ-КД и т.д. ...

Последний раз редактировалось viking1963, 10.06.2013 в 14:53.
viking1963 вне форума  
 
Непрочитано 10.06.2013, 14:31
#16
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,619


Engineer SV,
на форуме полно литературы с примерами расчёта. Поиск "Пособие по проектированию жилых зданий"
viking1963,
Offtop: за расчёт ОФЗ + огнестойкость, без теплотехники, без геотехнических обоснований я (как организация) просил бы не менее 1 млн.
может и больше, в зависимости от того, какая ориентировочная цена СМР получится по ценникам. наличие в подвале паркинга или торговых площадей на 1 этаже сразу увеличивает мою цену в 2 раза
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Непрочитано 10.06.2013, 14:36
#17
Engineer SV

инженер-конструктор
 
Регистрация: 16.10.2007
С-Пб
Сообщений: 674


Цитата:
Сообщение от swell{d} Посмотреть сообщение
на форуме полно литературы с примерами расчёта. Поиск "Пособие по проектированию жилых зданий"
swell{d},благодарю за совет). Скажу прямо-хотел наяву посмотреть маленький фрагментик уже готового сопряжения элементов сборного ж/б в SCADе. Так , чтобы с жесткостью раствора,учетом закладных,платформенного стыка и т.д. Не вышло)

Последний раз редактировалось Engineer SV, 12.06.2013 в 11:15.
Engineer SV вне форума  
 
Непрочитано 12.12.2014, 20:23
#18
arcturus


 
Регистрация: 30.11.2014
Сообщений: 151


Поделитесь пожалуйста ссылкой на нормативный документ по которому вы вычисляете упругость связи к55.
заранее спасибо.
arcturus вне форума  
 
Непрочитано 12.12.2014, 21:06
#19
Boris_1

ПГС
 
Регистрация: 07.10.2010
Новосибирск
Сообщений: 1,486


Цитата:
Сообщение от viking1963 Посмотреть сообщение
Я как то сталкивался с финскими панельками - так там вообще закладные детали панелей были выполнены из тонкостенных металлических гнутиков с какими то тросиками соеденительными,,,
Может это были тросовые петли Peikko?

----- добавлено через 39 сек. -----
http://www.peikko.ru/product-ru/p=%D...0%BB%D1%8F+PVL

----- добавлено через ~2 мин. -----
Проектировали панели с такими закладными как-то...
__________________
«Было гладко на бумаге, да забыли про овраги, а по ним — ходить».
Boris_1 вне форума  
 
Непрочитано 12.12.2014, 22:36
#20
viking1963

Расчеты конструкций (SCAD 11.5; Мономах 4.5; STARK ES); Техническое Обследование Зданий и Сооружений
 
Регистрация: 20.03.2009
до VIII-2009-жил в Золотой Орде (Северное Джайляу, Улус Джучи),с VIII-2009 переехал в Россию (СЗФО)
Сообщений: 2,092
Отправить сообщение для viking1963 с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Boris_1 Посмотреть сообщение
Может это были тросовые петли Peikko?
Boris_1,
Добрый вечер,

Да, это они
Я выполнял расчеты панельных домов для одной проектной фирмы
Там именно эти закладные используют
__________________
расчеты КЖ-КМ-КД и т.д. ...
viking1963 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > SCAD > Scad и сборный железобетон

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск