Архитектору и проектировщику|Тепло- и звукоизоляция URSA.RU
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Прокладка труб холодоснабжения в канале рядом с тепловыми сетями

Прокладка труб холодоснабжения в канале рядом с тепловыми сетями

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 30.07.2014, 15:49 #1
Прокладка труб холодоснабжения в канале рядом с тепловыми сетями
q3q3
 
Регистрация: 17.12.2013
Сообщений: 10

Всем привет.
Столкнулся с необычным запросом. Необходимо спроектировать трубопровод системы холодоснабжения зданий. Чиллер стоит в одном здании, от него идет трубопровод холодоснабжения к 5 зданиям. Предполагается прокладывать трубопровод ХС под землей в том же ЖБ-канале, что и тепловые сети. Умом я понимаю, что при прокладке труб ХС, что в канале, что по зданию, разницы нет.
Вопрос кто-то подобное проектировал? Как проходил экспертизу? Проект по данному трубопроводу планируется выделить в отдельный том проекта.
Просмотров: 7347
 
Непрочитано 30.07.2014, 17:34
#2
Варанчик

ГИП
 
Регистрация: 22.07.2014
Сообщений: 1,784


Если трубопроводы проходят по одному предприятию, то их условно можно отнести к ТХ. А следовательно ограничений про прокладке нет. Правда как ТХ проектировать пока неизвестно, т.к. ПБ 03-585-03 "Правила устройства и безопасной эксплуатации технологических трубопроводов" не действует уже как полтора года (не подлежит применению согласно приказу Ростехнадзора от 25 января 2013 г. № 28). Что взамен его, тоже не ясно...
Но вам в любом случае нужно будет обосновать при совместной прокладке энергоэффективность вашего решения... Но это уже другая история.
Варанчик вне форума  
 
Непрочитано 30.07.2014, 17:53
#3
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 11,007


Проложите трубы ХС в отдельном лотке рядом с ТС на расстоянии 100 мм между наружными гранями стенок канала. Это позволит избежать значительного нагрева и раздельно вскрывать разные сети для ремонтов. Проблема может быть если у ТС сторонний владелец, но и в этом случае согласовать лоток рядом будет легко.
ShaggyDoc вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 30.07.2014, 18:14
#4
q3q3


 
Регистрация: 17.12.2013
Сообщений: 10


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Проложите трубы ХС в отдельном лотке рядом с ТС на расстоянии 100 мм между наружными гранями стенок канала. Это позволит избежать значительного нагрева и раздельно вскрывать разные сети для ремонтов. Проблема может быть если у ТС сторонний владелец, но и в этом случае согласовать лоток рядом будет легко.
Т.е. сама по себе прокладка труб под землей не смущает? Тогда вопрос, расстояние от труб ХС при пересечке с другими инж.сетями какие выдерживать? Аналогично трубам ТС или трубам с ХВС?.
Пока не знаю один ли владелец у ТС и ХС будет.
q3q3 вне форума  
 
Непрочитано 30.07.2014, 19:03
1 | #5
deep_tool

технолог
 
Регистрация: 14.05.2013
Санкт-Петербург
Сообщений: 345


Цитата:
Сообщение от Варанчик Посмотреть сообщение
Что взамен его, тоже не ясно...
Приказ Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору от 27 декабря 2012 г. N 784
"Об утверждении Руководства по безопасности "Рекомендации по устройству и безопасной эксплуатации технологических трубопроводов"
deep_tool вне форума  
 
Непрочитано 30.07.2014, 20:10
#6
layer

инженер
 
Регистрация: 08.03.2007
Россия
Сообщений: 726


Вы никак не обозначили свой регион. Если в окрестностях предыдущей зимней олимпиады случай будет одним и прокладывать в собственном канале. Ежели условия промерзания близки к реалиям, то соседство с теплосетью очень даже выгодно (опять же в варианте когда сеть в период работы систем холодоснабжения выключена). Ничего не упомянули о ГВС.
layer вне форума  
 
Непрочитано 31.07.2014, 06:38
#7
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 11,007


Цитата:
Тогда вопрос, расстояние от труб ХС при пересечке с другими инж.сетями какие выдерживать? Аналогично трубам ТС или трубам с ХВС?.
Для канала не важно, какого назначения трубы внутри. Все расстояния нормируются от конструкции канала, чтобы при его вскрытии не повредить другие коммуникации. В каналах можно прокладывать любые трубопроводы. Канал предотвращает и попадание в грунт при утечках.

В принципе, можно и в одном лотке ХС и ТС проложить, но тогда "холод" будет нагреваться от ТС, чего совершенно не нужно. Нагреться может и так, что вообще никакого "холода" не будет, а он примерно в 8 раз дороже тепла.

И эксплуатация - даже если эти трубы в пределах одного завода, например, то обслуживать их наверняка будут разные службы. Тепло, например ОГЭ, а холод - ОГМ или ОГТ. А они между собой в таких вопросах живут как кошка с собакой (хотя пьют с удовольствием вместе). Кто будет вскрывать лотки и потом восстанавливать? Особенно если обе трубы потекли? Вроде бы технически решаемо, но организационно может оказаться непреодолимым препятствием.
ShaggyDoc вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 31.07.2014, 10:24
#8
q3q3


 
Регистрация: 17.12.2013
Сообщений: 10


Цитата:
Сообщение от layer Посмотреть сообщение
Вы никак не обозначили свой регион. Если в окрестностях предыдущей зимней олимпиады случай будет одним и прокладывать в собственном канале. Ежели условия промерзания близки к реалиям, то соседство с теплосетью очень даже выгодно (опять же в варианте когда сеть в период работы систем холодоснабжения выключена). Ничего не упомянули о ГВС.
Пардон. Санкт-петербург.
ГВС - выносим за скобки и не рассматриваем. Система ХС на пропилен-гликоле. И зимой работать не будет. Наводка тепла от ТС сомнительна, на них же тоже изоляция будет для уменьшения потерь тепла. И как сказал выше, работать они будут в разное время.

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
(хотя пьют с удовольствием вместе). Кто будет вскрывать лотки и потом восстанавливать? Особенно если обе трубы потекли? Вроде бы технически решаемо, но организационно может оказаться непреодолимым препятствием.
Ну на данном этапе вопрос эксплуатации находится за границами проектирования. Больше волновало, как экспертиза смотрит на подземную прокладку труб ХС - это первое. Второе - это, насколько нормально выделение такого трубопровода в отдельный том. Если делать по аналогии с ТС, то вроде ОК.
q3q3 вне форума  
 
Непрочитано 31.07.2014, 11:20
#9
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 11,007


Цитата:
И как сказал выше, работать они будут в разное время.
Тепловые сети и летом работают, хотя и с перерывами на ремонты.
ShaggyDoc вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 31.07.2014, 12:08
#10
q3q3


 
Регистрация: 17.12.2013
Сообщений: 10


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Тепловые сети и летом работают, хотя и с перерывами на ремонты.
ЭЭЭЭ. Да согласен. Опять же моя вина. дал мало данных. Я считаю, исходя из генплана, что это сети именно внутриобъектные сети отопления и их назначение только отопление, а не отопление + гвс.
Но Вашу мысль я понял, с этой стороны я не смотрел. Уточню у заказчика точное назначение сетей. Просто сомнительно чтобы в каждом здании ( в моей ситуации) было по ИТП для отопления + гвс.
Еще раз спасибо.
q3q3 вне форума  
 
Непрочитано 31.07.2014, 13:39
#11
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 11,007


Так и холод требуется не только летом.
ShaggyDoc вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 31.07.2014, 14:35
#12
q3q3


 
Регистрация: 17.12.2013
Сообщений: 10


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Так и холод требуется не только летом.
Это учебные корпуса, по этому думаю зимой им холод не потребуется.
q3q3 вне форума  
 
Непрочитано 31.07.2014, 15:46
#13
layer

инженер
 
Регистрация: 08.03.2007
Россия
Сообщений: 726


Цитата:
Сообщение от q3q3 Посмотреть сообщение
Система ХС на пропилен-гликоле.
Ежели так, то проблем нет вовсе. Представьте, что у Вас только сеть ХВС, а других нет и делаете в отдельном канале. Чтобы потом эксплуатационники не путали и не мешали друг другу. Глубину залегания как у теплосети. (Был как-то у Питере в командировке зимой. Минус тридцать пять и с ветром. Гликоль это правильно).
layer вне форума  
 
Непрочитано 31.07.2014, 16:39
#14
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 11,007


Цитата:
по этому думаю
"Думаю" тут не подходит. Централизованная система холодоснабжения серьезное дело, просто так не делается. Кондиционирование предусматривается для обеспечения оптимальных параметров внутреннего воздуха, для обеспечения которых разрабатываются процессы обработки воздуха. В них входит и охлаждение в холодный и переходный периоды года.
ShaggyDoc вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 01.08.2014, 09:40
#15
q3q3


 
Регистрация: 17.12.2013
Сообщений: 10


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
"Думаю" тут не подходит. Централизованная система холодоснабжения серьезное дело, просто так не делается. Кондиционирование предусматривается для обеспечения оптимальных параметров внутреннего воздуха, для обеспечения которых разрабатываются процессы обработки воздуха. В них входит и охлаждение в холодный и переходный периоды года.
Со всей серьезностью прочитал комментарий, хотя улыбка так и просилась. Как-то сомнительно в нашей действительности чтобы в учебный корпусах зимой и батареи отопления работали и фанкойлы одновременно. И все в заботе об учащихся.
Если без шуток, спасибо конечно за помощь.
Меня в этой ситуации смущает то, что за проектирование фанкойлов отвечает одна организация, а за трубопровод ХС другая.

----- добавлено через ~5 мин. -----
Кстати, вопрос к опытным товарищам. В сложившейся ситуации трубопровод ХС проектирует и рассчитывает проектировщик ОВ. Он же не знает/не обязан знать нормы проектирования наружных сетей теплоснабжения. В плане расстояний в сведу до смежных коммуникаций, что трассу нельзя прокладывать под бордюрным камнем, что при пересечении дороги надо использовать футляр для труб и все в таком же духе. Ведь по факту получается что трубопроводу ХС, а прокладывать их надо как сети ТС.
Или я не прав и ОВшник должен обладать необходимыми знаниями.
И еще вопрос. Эти сети смотрит эксперт по ОВ, а не по ИТП/ТС. какие он может вопросы/замечания сделать к проекту? Есть какие-то мысли?
q3q3 вне форума  
 
Непрочитано 01.08.2014, 15:36
#16
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 11,007


Цитата:
хотя улыбка так и просилась. Как-то сомнительно в нашей действительности чтобы в учебный корпусах зимой и батареи отопления работали и фанкойлы одновременно. И все в заботе об учащихся.
Улыбка - от незнания. Ну сообщите там своим заказчикам, что незачем со всякими "холодами" связываться. Пусть "в нашей действительности" только "батареи" (как говорят бабульки) поставят, да форточки.

Цитата:
рассчитывает проектировщик ОВ. Он же не знает/не обязан знать нормы проектирования наружных сетей теплоснабжения.
Он прекрасно это знает, если работает по специальности. Специальность называется "теплогазоснабжение и вентиляция".
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 26.08.2014, 11:16
#17
slider


 
Регистрация: 08.09.2010
Сообщений: 1


Ребят, тема не раскрыта, кстати очень интересная, так по каким нормам необходимо проектировать? по нормам ТС? или как технологические трубопроводы? По каким нормам будут эксперты проверять? Сам столкнулся с этим, делали предпроектные проработки, до проектирования пока не дошло, заказчик склоняется к централизованному газовому чиллеру (АБХМ) с подземной прокладкой ХС от нее до потребителей. ХС для кондиционирования только в летнее время, на воде +5С )). Регион - Сочи.
slider вне форума  
 
Непрочитано 10.11.2014, 16:00
#18
4teenz


 
Регистрация: 04.07.2012
Тленинград
Сообщений: 101


Offtop: Ну идея несложная - градиент +t направлен вверх, -t - вниз. Располагаем холодную трубу строго ПОД горячей, в ОТДЕЛЬНОЙ изоляции при необходимости (чтобы градиенты не пересекались).

----- добавлено через ~6 мин. -----
Offtop: Был случай, когда мужики под "водянку" порезали изоляцию на теплосети и вмацали холодную трубу с горячей в одну изообмотку - приехал детектив из экспертизы - увидел крошку рассыпанную - и пришлось отвечать сверхурочными (штраф наложили).

Последний раз редактировалось 4teenz, 05.12.2014 в 21:50.
4teenz вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Прокладка труб холодоснабжения в канале рядом с тепловыми сетями

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Технология наращивания труб при проходке в вертикальном стволе угольной шахты Tyhig Технология и организация строительства 25 25.02.2013 23:27