| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Как правильно исполнительный чертеж или схема?

Как правильно исполнительный чертеж или схема?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 29.01.2019, 11:56
Как правильно исполнительный чертеж или схема?
Евгения1995
 
инженер
 
Санкт-Петербург
Регистрация: 29.01.2019
Сообщений: 1

Возникло разногласие с проектировщиком, он требует чтобы в штампе было указано исполнительный чертеж вместо исполнительная схема. Есть ли документ где прописан этот момент. В чем вообще разница?
Просмотров: 6133
 
Непрочитано 12.02.2019, 10:35
#41
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 1,636


Цитата:
Сообщение от KarpAS Посмотреть сообщение
Поделитесь, пожалуйста, как у вас это происходило на практике
Получили рабочий проект. Начали строить. В идеале - в проекте ошибок нет. Но по факту - отклонения колонн, защитных слоёв и отметок отклоняются от требований СП 70 на величину, настолько превышающую нормы, что на это не может закрыть глаза ни АН, ни заказчик. Тогда пишут проектировщику письмо с просьбой согласовать изменение фактического расположения, усиления/наращивания защитного слоя и подобных мероприятий. Если на стройке есть авторский надзор со стороны проектной организации, то, как правило, осуществляется всё быстро - по подсказкам или даже силами АН рисуется узел, отправляется на согласование, получается комплект изменённого рабочего чертежа с ведомостью исправлений и указанием номера исправления. Видел на одной стройке комплект рабочих чертежей, где количество исправлений на листах достигало 20-30.
И схемы в АОСРах и в рабочке тоже могут отличаться. Не конструктивно, а тупо по объемам - АОСР может быть на половину этажа, или на часть перекрытия (если финансирование ведётся по месяцам, и оплачивается фактический объем работ - построили полэтажа, смета подтверждена подписанными АОСРами, отклонений от графика нет, получите деньги за полэтажа).
Ну а если объекты небольшие, да заказчик частный, то прокатывает и "мы тут построили, нужно ИД сделать, вот вам комплект рабочих чертежей, поставьте штампы, что усё по проекту стоит".

Или вопрос был не про внесение изменений в рабочую документацию на стройке?

Последний раз редактировалось Komplanar, 12.02.2019 в 10:44.
Komplanar вне форума  
 
Непрочитано 12.02.2019, 11:00
#42
Магомед Магомедов


 
Регистрация: 27.02.2015
Сообщений: 1,099


Цитата:
Сообщение от KarpAS Посмотреть сообщение
Поделитесь, пожалуйста, как у вас это происходило на практике
По разному. Прямо на листе проектировщик вносит необходимые изменения.
Или пишет в чертеже Узел №4 смотри лист 6 журнала АН. И копия это листа прикладывается. Отдельно дополнительные мелкие чертежи делают. На основном листе на них ссылаются.
Или говорит - изменения согласованы, сами внесите на лист, я потом завизирую.Главное, чтобы все изменения на основном чертеже были помечены.

Цитата:
Исполнительные чертежи (As--Вuilt Drawing) предназначены для последующей эксплуатации объекта и мoгyт быть использованы при проектировании аналогичных Проектов. В них отражаются отклонения в размерах, изменение размещения оборудования и другие отступления, сделанные в период производства работ. На всем протяжении строительства постоянно регистрируется фактическое исполнение в сравнении с проектными решениями.
На примере исполнительных чертежей можно проследить принципиальные особенности стиля работы американского строительного менеджера. Придается особое значение приобретению с caмoгo начала практических знаний и навыков, позволяющих сократить адаптационный период для молодого специалиста, подготовить eгo с первого дня пребывания на стройке или в офисе к решению ежедневных рутинных операций.
Например, в изданном пособии Университета Кримсон для студентов, обучающихся на строительных менеджеров, подробно расписана процедура работы с исполнительными чертежами:
1. В самом начале работ отложите один комплект чертежей, спецификаций и приложений и четко пометьте «Фактическое исполнение» (As Built).
2. Просмотрите все документы контракта, чтобы выявить тpeбования к подготовке исполнительных чертежей.
3. Убедитесь, что любые расхождения между проектом и выполненными работами утверждены и документированы
4. Регистрируйте все изменения, как только они происходят. Дополнения, отмены, изменения маркируйте красным цветом, датируйте и четко поясните.
5. В случаях «Ордера на изменение» или уточнения деталировки соответствующее место на чертежах выделите тонированием, с указанием номера «Ордера на изменение» и реферативного номера (для пояснительного текста или файла).
6. Сделайте ксерокопию эскизов и приклейте скотчем на оборотной стороне предыдущих листов чертежей.
7. Суперинтендант должен убедиться, что субподрядчики внесли исполнительную информацию как в свой комплект документации, находящийся на объекте (1), так и в комплект исполнительной документации генподрядчика (2).


Дикман Л.Г.
Организация строительного производства, 2006 год. Стр 560

Последний раз редактировалось Магомед Магомедов, 12.02.2019 в 11:07.
Магомед Магомедов вне форума  
 
Непрочитано 12.02.2019, 11:04
#43
KarpAS

строительство
 
Регистрация: 04.10.2009
Россия
Сообщений: 799


Интересно больше не еденичные случаи, а факт полномасштабных "нанесений" к сдаче всех-всех согласованных изменений, как положено.
KarpAS вне форума  
 
Непрочитано 12.02.2019, 11:13
#44
Магомед Магомедов


 
Регистрация: 27.02.2015
Сообщений: 1,099


Цитата:
Сообщение от KarpAS Посмотреть сообщение
факт полномасштабных "нанесений" к сдаче всех-всех согласованных изменений,
Изменения вносят по мере необходимости. Полномасштабные.да. К сдаче они все-все внесены и согласованы. Как положено.
Магомед Магомедов вне форума  
 
Непрочитано 12.02.2019, 11:23
#45
KarpAS

строительство
 
Регистрация: 04.10.2009
Россия
Сообщений: 799


Из опыта. Процентов 60 всех изменений умалчивается (делали не тем и не так). Оставшиеся 30% кое-как согласовываются, при этом, если их все нанести на чертежи, там места свободного не останется. Примерно процентов 10 изменений выпускается официально измами. В конце стройки ничего не наносится и ставится штамп выполнено согласно проекту. Уследить за всем заказчик не в состоянии физически. Всех устраивает, потому что если захотеть правильно работать, то можно ночевать на работе и все равно не сделаешь, в том числе заказчику, чтобы все проверить.
KarpAS вне форума  
 
Непрочитано 12.02.2019, 11:33
#46
Магомед Магомедов


 
Регистрация: 27.02.2015
Сообщений: 1,099


Цитата:
Сообщение от KarpAS Посмотреть сообщение
Процентов 60 всех изменений умалчивается (делали не тем и не так).
Э как это? Вместо бетона гипс лили? Или марки оборудования сами меняли? Вместо лифтов Тиссен-Крупп Отис китайский ставили?

Цитата:
Сообщение от KarpAS Посмотреть сообщение
Оставшиеся 30% кое-как согласовываются, при этом, если их все нанести на чертежи, там места свободного не останется.
Новый лист выпускается. С изменениями.

Цитата:
Сообщение от KarpAS Посмотреть сообщение
Уследить за всем заказчик не в состоянии физически.
За всем не надо следить. За некоторыми важными вещами только надо.
Магомед Магомедов вне форума  
 
Непрочитано 12.02.2019, 11:39
#47
KarpAS

строительство
 
Регистрация: 04.10.2009
Россия
Сообщений: 799


Если вы думаете что у вас на объекте как то иначе, то вы просто видете эти 10% и считаете что это все-все.
KarpAS вне форума  
 
Непрочитано 12.02.2019, 11:55
#48
Магомед Магомедов


 
Регистрация: 27.02.2015
Сообщений: 1,099


Цитата:
Сообщение от KarpAS Посмотреть сообщение
все-все.
Всё-всё мне не интересно. Монолит и фундаменты я не проверяю. И почти весь общестрой тоже. Максимум - можно кровлю залить. А вот инженерные системы - проверяют и опробуют много раз.

Последний раз редактировалось Магомед Магомедов, 12.02.2019 в 12:17.
Магомед Магомедов вне форума  
 
Непрочитано 12.02.2019, 12:25
#49
KarpAS

строительство
 
Регистрация: 04.10.2009
Россия
Сообщений: 799


И че, по спецификации все-все совпадает по количеству и маркам? То что опрессовали или испытали не значит что оно соответствует рабочке один в один.
KarpAS вне форума  
 
Непрочитано 12.02.2019, 12:37
#50
Магомед Магомедов


 
Регистрация: 27.02.2015
Сообщений: 1,099


Основное совпадает.
Цитата:
Сообщение от KarpAS Посмотреть сообщение
все-все
Всё-всё не нужно проверять. Важное нужно проверять. Марка клеммников или изоленты мне мало интересна.

Цитата:
Сообщение от KarpAS Посмотреть сообщение
То что опрессовали или испытали не значит что оно соответствует рабочке один в один.
Мне не соответствие рабочке один в один нужно. Мне выход оборудования на проектные показатели нужен.
Магомед Магомедов вне форума  
 
Непрочитано 12.02.2019, 12:39
#51
KarpAS

строительство
 
Регистрация: 04.10.2009
Россия
Сообщений: 799


Понятно
KarpAS вне форума  
 
Непрочитано 12.02.2019, 14:36
#52
Арнольд Петрович


 
Регистрация: 13.09.2016
Сообщений: 59


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Рабочка нужна для того, чтобы подрядчик строил точно в соответствии с ней.
Тут я согласен.

Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Если бы так было - не нужна была бы ИД.
Не совсем так. Схемы нужны в том числе для того, чтобы показать отклонения при строительстве, к примеру

Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
При этом для облегчения головной боли подрядчика предоставили возможность просто сделать записи или проставить штампы на РЧ о том, что выполнено по чертежу. Или показать, что там изменили.
Ну так я про то же. Просто я говорил о том, что заказчик требует лишнего, как пример исполнительную схему на штукатурку.

Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
И если вы такой "белый и пушистый" подрядчик, строите точно по чертежам, то нет никакой "головной боли" - посадите девочку в ПТО и она за день проштампует все РЧ и получит ИД.
Нет на стройке белых и пушистых. По чертежам не всегда получается построить, особенно на реконструкции, и тут уже 2 пути либо предварительно согласовывать техрешение либо проектировщики согласовывают на на основании исп-й, в обоих случаях исполнительная нужна. Я имел ввиду когда сделано по рабочке, а заставляют еще кучу актов ненужных делать. Я понял, что вы пишете и во многом с Вами согласен. А много народу в ПТО это лишние расходы. Да и по идее в обязанности ПТО не входит исп-я, это просто сейчас пошла такая мода на ПТО скидывать все подряд, что надо и не надо.
Арнольд Петрович вне форума  
 
Непрочитано 12.02.2019, 14:42
#53
Магомед Магомедов


 
Регистрация: 27.02.2015
Сообщений: 1,099


Цитата:
Сообщение от Арнольд Петрович Посмотреть сообщение
а заставляют еще кучу актов ненужных делать.
Ненужные акты это какие?
Магомед Магомедов вне форума  
 
Непрочитано 12.02.2019, 14:46
#54
Арнольд Петрович


 
Регистрация: 13.09.2016
Сообщений: 59


Цитата:
Сообщение от Магомед Магомедов Посмотреть сообщение
Ненужные акты это какие?
Акт скрытых работ на оклейку стен обоями, к примеру. Да и много таких
Арнольд Петрович вне форума  
 
Непрочитано 12.02.2019, 15:00
#55
KarpAS

строительство
 
Регистрация: 04.10.2009
Россия
Сообщений: 799


Если б только акт... К каждому схему подавай, плюс ещё кучу всего...
KarpAS вне форума  
 
Непрочитано 12.02.2019, 15:51
#56
Магомед Магомедов


 
Регистрация: 27.02.2015
Сообщений: 1,099


Цитата:
Сообщение от Арнольд Петрович Посмотреть сообщение
Акт скрытых работ на оклейку стен обоями,
Это ведь не скрытая работа.

Цитата:
Сообщение от KarpAS Посмотреть сообщение
Если б только акт... К каждому схему подавай,
Какая схема подается к акту на оклейку обоями?
Магомед Магомедов вне форума  
 
Непрочитано 12.02.2019, 16:11
#57
KarpAS

строительство
 
Регистрация: 04.10.2009
Россия
Сообщений: 799


Могут потребовать какую угодно, со ссылкой на норматив. И ничего подрядчик не сделает, захочет деньги - будет напрягать ПТО.
KarpAS вне форума  
 
Непрочитано 12.02.2019, 16:14
#58
Магомед Магомедов


 
Регистрация: 27.02.2015
Сообщений: 1,099


Цитата:
Сообщение от KarpAS Посмотреть сообщение
Могут потребовать какую угодно, со ссылкой на норматив.
Нет. Со ссылкой на норматив какую угодно не могут.
Магомед Магомедов вне форума  
 
Непрочитано 12.02.2019, 16:19
#59
KarpAS

строительство
 
Регистрация: 04.10.2009
Россия
Сообщений: 799


Видал раз акт на оср со схемой на расключение кабеля в шкафу))) Так что со ссылками и без них могут и заставляют. Вопрос, может ли подрядчик от такого откусаться. И тут сказать не буду - не прокатит.
KarpAS вне форума  
 
Непрочитано 12.02.2019, 16:22
#60
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 11,152


Цитата:
Сообщение от Магомед Магомедов Посмотреть сообщение
Ненужные акты это какие?
Ненужные акты придумывают дилетанты-заказчики и выжимают их из дилетантов-подрядчиков.

А вообще-то должны быть только нужные акты. И обязанность составления перечня таких актов возложена на проектировщиков.
В "главном" ГОСТ 21.1101 (и его раньших аналогах) уже лет 40 как записано

Цитата:
4.3.5. В общих указаниях приводят:
...
- перечень видов работ, которые оказывают влияние на безопасность здания или сооружения и для которых необходимо составлять акты освидетельствования скрытых работ, ответственных конструкций и участков сетей инженерно-технического обеспечения;
Это должно быть в каждом основном комплекте рабочих чертежей. Именно проектировщик должен оценить свои решения, а также изучить пособия по исполнительной документации (там опыт десятков лет строительства) и составить такой Перечень.
Но дилетанты-проектанты про это не знают или не умеют или не хотят.

А потом рождаются легенды про АОСР на оклейку обоями...
ShaggyDoc вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Как правильно исполнительный чертеж или схема?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Какой язык перспективен для инженера-конструктора с условием The_Mercy_Seat Программирование 671 03.11.2019 16:26
Как правильно составить чертеж многопролетной монолитной Ж.Б. балки ? Vitaliy engineer Железобетонные конструкции 8 25.03.2018 21:02
как правильно вставить чертеж из автокада в ворд ? heller AutoCAD 18 13.11.2014 10:07
Как правильно оформить чертеж что бы его приняли на изготовление? Aluexp Машиностроение 176 08.08.2013 17:26
исполнительная схема (чертеж) для смонтированных подкрановых путей teoretik24 Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 14.05.2010 17:22