Архитектору и проектировщику|Тепло- и звукоизоляция URSA.RU
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Деревянные конструкции > Посоветуйте, пожалуйста, стоит ли делать кривую крышу (конек не по центру)

Посоветуйте, пожалуйста, стоит ли делать кривую крышу (конек не по центру)

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 14.03.2019, 15:54 #1
Посоветуйте, пожалуйста, стоит ли делать кривую крышу (конек не по центру)
BlackAlp
 
Регистрация: 06.07.2016
Сообщений: 12

Доброго времени!

Есть проект вальмовой крыши. Конек идет не в створе с продольной стеной, но прям рядом с ней. Хочу сместить конек, чтобы он был над стеной и можно было опереть стойки на стену. Получаются скаты немного не симметричные, но визуально вроде это до лампочки (по-моему, с земли не видно будет).

Кровельщики запугивают меня, что это "не по канонам", потому что будут разные усилия и т.п. и крыша должна быть симметричной. Но, может быть, это еще из-за того, что для них усложняется работа из-за разных углов.

Разница в длине скатов будет всего примерно 50 см в проекции, более длинный скат смотрит на север (больше снега будет лежать), угол 25 градусов. Можно ли при такой маленькой крыше не заморачиваться с этой разницей? Или лучше делать вариант с подкосами, как на картинке, и одинаковые скаты?

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Подкосы.png
Просмотров: 212
Размер:	99.3 Кб
ID:	211898  

Вложения
Тип файла: pdf Крыша.pdf (91.3 Кб, 83 просмотров)

Просмотров: 2582
 
Непрочитано 14.03.2019, 21:53
1 | 2 #2
Старый Дилетант

Дилетант
 
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 954


Если асимметрия Вас не смущает - можете смело смещать, учтя некоторое увеличение усилия в удлиняемых диагоналях и стропильных ногах.
Есть вариант - стойки поставить на стенку, оставив конек на месте. В вашем случае, скорее всего затяжки и подкосы ставить не надо - консольки диагоналей и ног будут небольшие и понесут примыкающие, расположенные сверху по чертежу.
Старый Дилетант вне форума  
 
Непрочитано 15.03.2019, 11:55
#3
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 14,780


Цитата:
Сообщение от Старый Дилетант Посмотреть сообщение
Если асимметрия Вас не смущает
... и вы имеете за плечами пару похожих деревянных крыш и прекрасно представляете себе последствия, о которых заранее заявите...
Подсказка - не надо.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 15.03.2019, 12:46
1 | #4
Старый Дилетант

Дилетант
 
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 954


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
... и вы имеете за плечами пару похожих деревянных крыш и прекрасно представляете себе последствия, о которых заранее заявите.
Негативные последствия:
- в эстетическом восприятии;
- увеличении типоразмеров стропильных и диагональных ног, однако, если плотники будут подгонять по месту, то это не важно;
- как уже было сказано, некоторое увеличение пролета отдельных стропильных и диагональных ног.
Позитивные: упрощение конструктивной схемы, более четкая передача нагрузок.
Уклон кровли достаточный, чтобы ему не уделять повышенное внимание.

Пусть автор решает сам.
Я бы конек сместил соосно стене, но не исключаю, что впоследствии пожалел бы об этом.
Старый Дилетант вне форума  
 
Непрочитано 15.03.2019, 12:58
1 | #5
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 14,780


Извините, я вообще со слепу и лени недосмотрел ПДФ. Зачем вообще эту неправильную картинку с разрезом было в тему постить.
Эту крышу из ПДФ можно как угодно склонять. В ней заранее заложены неприятные стойки, опирающиеся хорош если на плиты. Если так, то куда угодно можно смещать что угодно.
А если без стоек, то всё будет плохо и так и этак.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 15.03.2019, 14:04
#6
BlackAlp


 
Регистрация: 06.07.2016
Сообщений: 12


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
В ней заранее заложены неприятные стойки, опирающиеся хорош если на плиты. Если так, то куда угодно можно смещать что угодно.
А если без стоек, то всё будет плохо и так и этак.
Tyhig, да, именно из-за стоек тема. Под каждой стойкой должен быть 20-й двутавр (прикрепила картинку), но мне это не особо удобно.
Поэтому хотела конек сдвинуть на стену, а где промежуточные стойки - сделать шпренгели из дерева (правда, там сечение получится больше стандартных 20 см по высоте, но это не особо большая проблема). То есть обойтись деревом только.
Хочу узнать, какие могут быть "подляны". Если вариант с этими двутаврами единственный нормальный, тогда придется его оставить.
(перекрытие - плиты (а не дерево как на картинке), но, к сожалению, они не очень хорошего качества и решили на них крышу не опирать)
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Безымянный.png
Просмотров: 87
Размер:	56.3 Кб
ID:	211926  
BlackAlp вне форума  
 
Непрочитано 15.03.2019, 14:14
#7
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 14,780


Цитата:
Сообщение от BlackAlp Посмотреть сообщение
Под каждой стойкой должен быть 20-й двутавр
Можно сделать и так. Но это порнография. Которая закончится смещением и балок и стоек. Крыша скорее всего выстоит из-за запасов в нормах, на удачу.
Прорицаю усилия в стойках порядка 3-15 кН, то есть 0,3-1,5 тс. И если 300 кг это мелочи, которые выдержит воздух под стойкой. То 1,5 тонны с эксцентриситетом мимо балки это будет очень интересная задача с усилением на месяц проектирования...
Это если у вас нет промежуточной ж.б. плиты.

Но при ваших габаритах без стоек, и правда, не обойтись.

Я плохо умею КД и мало опыта. Не знаю, что подсказать.
Желательно сделать сборные ж.б. плиты под стойки.
В крайнем случае выполните стойки не одним брусом, а составным сечением. Может быть это будет менее чувствительно к отклонениям балок и стоек.

Стойки надо ставить на кирпичные или бетонные фундаменты по перекрытию. Кстати.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен

Последний раз редактировалось Tyhig, 15.03.2019 в 14:22.
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 15.03.2019, 14:18
2 | 2 #8
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 9,828


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Я плохо умею КД и мало опыта. Не знаю, что подсказать.
А я прочитал сослепу - Я плохо умею КД и мало опыта. НО знаю, что подсказать.
Ключевую фразу - что я что-то херово умею и у меня нет опыта пишу только тогда когда не знаю какой лапши ещё навешать или когда человека в блуду ввёл. Опасный человек. А вот из-за таких врачей люди умирают.

----- добавлено через ~3 мин. -----
Offtop: А "учителей" таких вообще метелить надо.

----- добавлено через ~5 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
То 1,5 тонны с эксцентриситетом это будет очень интересная задача с усилением на месяц проектирования...


----- добавлено через ~5 мин. -----
Вот скажи, пожалуйста, ты зачем девушке лапши навешал?
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Непрочитано 15.03.2019, 14:25
#9
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 14,780


Offtop: ФАХВЕРК, раньше ты был гораздо приятнее в общении. Что-то изменилось. Может быть и я в этом виноват частично. Тады извини.
Или это проклятый песочек и все там будем ?
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 15.03.2019, 14:33
| 4 #10
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 9,828


Tyhig, ни в коем случае нельзя давать совет по конструктивному решению если ты в нём не уверен или есть сомнения. А потом через 10 постов ты просто пугаешь молодого специалиста заявляя о том, что у тебя нет опыта или ты дурака валял. И просто нельзя придти и балаболить. Что могло измениться? - Ничего не изменилось.... и ничего из меня не сыплется. Просто идёшь себе мимо а ты тут в очередной раз кому-то в уши нассал. Чего извиняться-то - всё ровно.
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Непрочитано 15.03.2019, 14:45
1 | #11
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 5,009


Если прорисовать эту крышу с домом в 3D (грубо, без стропилки, в массах) в 2 вариантах, то, я уверен, что смещение конька вообще никто не заметит. А если объяснить Заказчику, что ему придется переть на стройку 20-й двутавр (только для симметрии), и сколько это будет стоить дополнительно, то он сам будет убеждать Вас сделать смещенный конек. Заказчик явно не богат, если плиты б/у использует (хотя, может, это реконструкция - но и тут денежку можно посчитать).
Offtop: Крыша вальмовая, фронтонов нет, дом вообще несимметричный - из-за чего копья ломать?

Последний раз редактировалось иваниваныч, 15.03.2019 в 15:12.
иваниваныч вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 15.03.2019, 18:15
#12
BlackAlp


 
Регистрация: 06.07.2016
Сообщений: 12


Спасибо большое за ответы!
(че-та подумала, что на такой мелкий вопрос вообще отвечать никто не будет, всего-то конек подвинуть).
В 3D делала, разницы не заметно нифига.
BlackAlp вне форума  
 
Непрочитано 15.03.2019, 21:29
#13
al3003


 
Регистрация: 15.03.2015
Сообщений: 167


Цитата:
Сообщение от BlackAlp Посмотреть сообщение
Или лучше делать вариант с подкосами, как на картинке, и одинаковые скаты?
Я бы сделал так

Цитата:
Сообщение от BlackAlp Посмотреть сообщение
Под каждой стойкой должен быть 20-й двутавр
или так.
al3003 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 22.03.2019, 19:00
#14
BlackAlp


 
Регистрация: 06.07.2016
Сообщений: 12


Если можно, подскажите, пожалуйста - можно ли крепить стропила от ветра не к "ершу" в кладке, а привязывать к петлям плит или каким-то другим образом крепить к плитам? Или в шов между плитами, который заполняется хорошим бетоном.
По проекту над анкером всего два ряда кладки, по факту можем сделать максимум четыре ряда. А место очень ветреное (берег водоема).
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Скрутка.png
Просмотров: 50
Размер:	84.2 Кб
ID:	212166  
BlackAlp вне форума  
 
Непрочитано 22.03.2019, 19:49
1 | #15
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 5,009


Цитата:
Сообщение от BlackAlp Посмотреть сообщение
Если можно, подскажите, пожалуйста - можно ли крепить стропила от ветра не к "ершу" в кладке, а привязывать к петлям плит или каким-то другим образом крепить к плитам? Или в шов между плитами, который заполняется хорошим бетоном.
Крепить можно как угодно, в том числе и перечисленными Вами способами. Лишь бы не улетело. Можно закрепить уголками к мауэрлату, а сам мауэрлат распорными анкерами в кладку и плиту.
иваниваныч вне форума  
 
Непрочитано 23.03.2019, 01:10
1 | #16
Алекс80

КЖ,КМ
 
Регистрация: 17.01.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 331


Цитата:
Сообщение от BlackAlp Посмотреть сообщение
всего-то конек подвинуть).
В 3D делала, разницы не заметно нифига
если скаты имеют разный уклон то в районе мауэрлата стропила будут приходить на разной высоте. Мауэрлат (монолитный пояс) по разным стенам нужно делать на разных отм
Алекс80 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 27.03.2019, 22:17
#17
BlackAlp


 
Регистрация: 06.07.2016
Сообщений: 12


Цитата:
Сообщение от Алекс80 Посмотреть сообщение
нужно делать на разных отм
Да, если карнизные свесы везде делать одинаковые, то разница высоты по мауэрлату получается несколько см. Возможно, получится решить даже просто за счет разных запилов стропил. И еще накосная приходит не строго в угол. Но в моем убогом понимании это не какие-то очень существенные проблемы.

Появился еще вопрос про балки под стойками между осями "Г" - "Д". Если деревянные балки. Одна балка опирается на мауэрлаты, вторая - одним концом на мауэрлат, другим, наверное, на кирпичный столбик поверх стены. Получаются типа две Т-образные подпорки под конек, которые сами по себе и ни с чем не связаны. Не будет ли там проблемы с устойчивостью? С одной стороны тем более ендова со снегом, а с другой стороны обычный скат.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Безымянный1.png
Просмотров: 25
Размер:	119.6 Кб
ID:	212353  
BlackAlp вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Деревянные конструкции > Посоветуйте, пожалуйста, стоит ли делать кривую крышу (конек не по центру)

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Посоветуйте пожалуйста констркуцию консоли AVO Конструкции зданий и сооружений 0 17.03.2016 14:34
Посоветуйте пожалуйста как скомпоновать проект. Andrey.K Прочее. Архитектура и строительство 2 27.08.2011 11:45
Подскажите, пожалуйста, нужно ли делать снегоудерживающие решетки на скатной кровле многоквартирного жилого дома? Дарина Конструкции зданий и сооружений 2 12.07.2011 01:15
Программы для геодезистов. Посоветуйте, пожалуйста. skkkk Прочее. Отраслевые разделы 7 23.09.2008 14:06
Посоветуйте пожалуйста DDlis Программирование 3 17.02.2005 21:29