Schöck
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Безраскосные стальные фермы существуют в природе?

Безраскосные стальные фермы существуют в природе?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 21.06.2019, 14:25 #1
Безраскосные стальные фермы существуют в природе?
mainevent100
 
конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 3,838

Надземный переход между корпусами. Пролет 32 метра перекрыт стальными фермами.
Заказчик, посмотрев картинки архитекторов, которые постарались натурально показать решетку фермы в окнах, решительно заявляет, что "диагональные связи необходимо убрать"
Понятно, что бред, но не хотелось бы, чтобы при разговоре он вдруг вытащил какую-нибудь пыльную серию и ткнул носом

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Переход.PNG
Просмотров: 518
Размер:	233.6 Кб
ID:	215454  

Просмотров: 4880
 
Непрочитано 21.06.2019, 14:40
#2
Tamerlan_MZO


 
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 1,470


mainevent100, есть галереи оболочечного типа, есть балка Виренделя, есть так называемая "стойка королевы".
Tamerlan_MZO вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 21.06.2019, 15:24
#3
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 3,838


Цитата:
Сообщение от Tamerlan_MZO Посмотреть сообщение
галереи оболочечного типа, есть балка Виренделя, есть так называемая "стойка королевы".
Tamerlan_MZO, ну даже не знаю:
поиск "галерей оболочечного типа" ничего не дал.
с понятием "балка Виренделя" знаком, но какие образом ее использовать?
"стойка королевы" посмотрел как выглядит.... для 32-метрового пролета вряд ли подойдет
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 21.06.2019, 15:36
#4
Tamerlan_MZO


 
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 1,470


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
поиск "галерей оболочечного типа" ничего не дал.
Например, серия 3.016.3-7.
Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
с понятием "балка Виренделя" знаком, но какие образом ее использовать?
На фотки мостов посмотрите. Галерея -- это "зашитый мост".
Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
"стойка королевы" посмотрел как выглядит.... для 32-метрового пролета вряд ли подойдет
На стартовой картинке изображена стойка. Галерея решается из двух равнопролётных ферм -- по 3 панели, средняя пустая.
Даже если стойки нет, то объединяете две части в одну ферму -- 6 панелей с двумя "окнами".
Tamerlan_MZO вне форума  
 
Непрочитано 21.06.2019, 15:43
1 | 1 #5
wvovanw

АС, КМ, КЖ и ЁКЛМН
 
Регистрация: 21.11.2008
Кубань
Сообщений: 4,754


вся суть ферм в треугольниках, иначе смысла нет
wvovanw вне форума  
 
Непрочитано 21.06.2019, 15:54
#6
a.a.osolodkin


 
Регистрация: 29.01.2016
Черепоовец
Сообщений: 32


Можно фермы с ромбической решеткой применить. Под ваши окна в свету между раскосами достаточно места будет.
a.a.osolodkin вне форума  
 
Непрочитано 21.06.2019, 16:02
#7
Tamerlan_MZO


 
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 1,470


Цитата:
Сообщение от a.a.osolodkin Посмотреть сообщение
Можно фермы с ромбической решеткой применить.
Можно и в раскосной окна расставить, было бы желание...
Tamerlan_MZO вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 21.06.2019, 16:03
#8
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 3,838


Цитата:
Сообщение от a.a.osolodkin Посмотреть сообщение
Можно фермы с ромбической решеткой применить
ромбы, как я понимаю, просто увеличивают жесткость узлов?
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 21.06.2019, 16:09
| 1 #9
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 8,486


Обязательно, чтобы именно "фермой" называлась?
А "рама" не подойдёт?

----- добавлено через ~1 мин. -----
Или просто готовое решение ищешь?
__________________
Сон разума рождает чудовищ. (испанская пословица)
Бахил вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 21.06.2019, 16:10
#10
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 3,838


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
А "рама" не подойдёт?
"рама" тоже подойдет. Есть с 32-метровым пролетом? )

----- добавлено через 21 сек. -----
Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Или просто готовое решение ищешь?
варианты перебираю
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 21.06.2019, 16:12
#11
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 8,486


Серию вряд-ли найдёшь. Слишком неэкономичное решение.
__________________
Сон разума рождает чудовищ. (испанская пословица)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 21.06.2019, 16:20
#12
Нубий-IV

Инженер-философ
 
Регистрация: 24.04.2019
Хабаровск
Сообщений: 328


А что там на картинке описано желтым? Нет возможности опереться на конструкции здания и галерея будет навесу, на стойках между корпусами? Тогда где там 32 метра - между зданиями или опорами? А то сейчас там пролет на глаз метров 7 - под окном сварная балка входит, безо всяких ферм и рам.
__________________
Учись долго, умри дураком
Нубий-IV вне форума  
 
Непрочитано 21.06.2019, 16:37
#13
a.a.osolodkin


 
Регистрация: 29.01.2016
Черепоовец
Сообщений: 32


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
ромбы, как я понимаю, просто увеличивают жесткость узлов?
Пояса в плоскости фермы будут чаще раскреплены и шаг траверс перекрытия и балок/ферм покрытия сможете принять в два раза меньше чем в такой же ферме с треугольной решеткой.
a.a.osolodkin вне форума  
 
Непрочитано 21.06.2019, 16:43
#14
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 3,288


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
"рама" тоже подойдет. Есть с 32-метровым пролетом? )
Есть. Вот целый мост забабахали железнодорожный.
https://www.google.ru/maps/@55.78327...=ru&authuser=0
__________________
Я ведь - огонь, и холод и... обман.
Я - радугой пронизанный... туман
Дмитррр вне форума  
 
Непрочитано 21.06.2019, 16:54
#15
DonMof


 
Регистрация: 07.01.2007
Работа
Сообщений: 668


Есть такие, аналог - безраскосные железобетонные фермы (серия 1.463.1-3/87 например) (аналогия с ж/б вполне уместна). Узлы стоек и поясов д/б жесткие, на сварке, например. Изгибная жесткость стоек - д/б тоже высокая. С конструированием жестких узлов "стойка-пояс" сложности будут, "на бумажке" такие не посчитать, но вполне реализуемо.

Ну и фотки, целых три в ряд https://yandex.ru/maps/2/saint-peter...529737&z=16.02
__________________
Эксперт - заложник кривых норм, Инженер - заложник кривых норм и глупого эксперта

Последний раз редактировалось DonMof, 21.06.2019 в 17:04.
DonMof вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 21.06.2019, 17:51
| 1 #16
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 3,838


Дмитррр, DonMof, это совсем не такие конструкции - они же арочные с затяжкой )
Цитата:
Сообщение от Нубий-IV Посмотреть сообщение
А что там на картинке описано желтым? Нет возможности опереться на конструкции здания и галерея будет навесу, на стойках между корпусами? Тогда где там 32 метра - между зданиями или опорами? А то сейчас там пролет на глаз метров 7 - под окном сварная балка входит, безо всяких ферм и рам.
Желтым обведена проблема примыкания к существующему зданию - закрывает окна.
7 метров - это консольная часть перехода, а с другой стороны до следующей опоры 32,5 метра, чаще поставить колонны нет возможности.
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 21.06.2019, 18:04
1 | 3 #17
Tamerlan_MZO


 
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 1,470


mainevent100, все оставить как есть. Стены светопрозрачные. Окна не делать (разве что технические).
Еще раз подумать о решетке и расположении окон.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: G1.png
Просмотров: 306
Размер:	133.0 Кб
ID:	215463  

Последний раз редактировалось Tamerlan_MZO, 21.06.2019 в 19:19.
Tamerlan_MZO вне форума  
 
Непрочитано 21.06.2019, 21:46
#18
slava_lex

Конструктор
 
Регистрация: 20.07.2015
Сообщений: 356


Цитата:
Сообщение от Tamerlan_MZO Посмотреть сообщение
mainevent100, все оставить как есть. Стены светопрозрачные. Окна не делать (разве что технические).
Еще раз подумать о решетке и расположении окон.
Второе решение уж сильно неудачное. Разве что для ферм с поясами и раскосами в виде перевёрнутых двутавров подойдёт, при условии что перегиб раскоса выполнен на жестком узле

----- добавлено через ~4 мин. -----
mainevent100, как уже сказал Бахил это рама (то что ещё фермой Вирендаля зовётся). Решение неэкономичное, но возможное.

Последний раз редактировалось slava_lex, 21.06.2019 в 21:57.
slava_lex вне форума  
 
Непрочитано 21.06.2019, 21:53
#19
slava_lex

Конструктор
 
Регистрация: 20.07.2015
Сообщений: 356


Википедия вот это показывает
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: C3BD2F94-36F7-4244-B0A0-72659F610BE1.jpeg
Просмотров: 310
Размер:	152.1 Кб
ID:	215470  
slava_lex вне форума  
 
Непрочитано 21.06.2019, 23:16
#20
Tamerlan_MZO


 
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 1,470


Цитата:
Сообщение от slava_lex Посмотреть сообщение
Второе решение уж сильно неудачное.
Это для наглядности и сравнения. В стандартной схеме (нижняя) располагается запредельное количество окон. Большее количество окон можно получить только в балке Виренделя.
Tamerlan_MZO вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Безраскосные стальные фермы существуют в природе?

Tekla Structures. Видеокурс. ЖЕЛЕЗОБЕТОН
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Монтаж фермы несколькими кранами, подбор крана, траверс, расчет нагрузки на каждый кран Kvarky Технология и организация строительства 14 01.07.2017 11:45
Типовая серия на стальные решетчатые фермы пролетом ~46 м gvita Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 30.05.2016 15:40
Узел опирания фермы на подстропильну ферму Jrec Конструкции зданий и сооружений 1 04.04.2012 16:06
Сбор нагрузки от фермы PUH238 Конструкции зданий и сооружений 2 02.03.2012 10:02