| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Лира / Лира-САПР > Параметры демпфирования в модуле Динамика +

Параметры демпфирования в модуле Динамика +

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 20.06.2013, 11:32 #1
Параметры демпфирования в модуле Динамика +
Alex_Student
 
Регистрация: 13.12.2007
Сообщений: 28

Добрый день. Пытаюсь разобраться с модулем Динамика +. Делаю все как указано в справке. Создал 1 загружение в котором учел постоянные длительные и кратковременные нагрузки с соответствующими коэфиициентами 0,9 0,8 и 0,5. Во втором собрал матрицу масс с 1 загружения (код 1). В 3 загружении приложил ко всем нижним узлам здания динамическое нагрузку в виде трехкомпанетной акселелограмы по трем направлениям местных осей Х У Z. Единственное, что я так и не понял как и что надо задавать в параметрах демпфирования (в схеме галочку не ставил учета демпфирования): логарифмический декремент колебаний и частота. В преобразовании стат. нагрузок в дин.+ выбрал закон преобразования 2-синусоидальный. Правильно ли?
Вроде все считает без проблем, но меня смущают полученные ускорения узлов здания, очень уж они велики.

Вложения
Тип файла: zip Зд_дин.zip (50.3 Кб, 137 просмотров)


Последний раз редактировалось Alex_Student, 20.06.2013 в 12:57.
Просмотров: 30904
 
Непрочитано 21.06.2013, 07:30
#2
ПСК(Попытка стать констр)

Считающий
 
Регистрация: 03.01.2013
Украина, Ирпень
Сообщений: 48


Цитата:
Сообщение от Alex_Student Посмотреть сообщение
В 3 загружении приложил ко всем нижним узлам здания динамическое нагрузку в виде трехкомпанетной акселелограмы по трем направлениям местных осей Х У Z.
Акселерограмму нужно прикладывать ко всем узлам, кроме закрепленных по данному направлению


Цитата:
Сообщение от Alex_Student Посмотреть сообщение
Единственное, что я так и не понял как и что надо задавать в параметрах демпфирования (в схеме галочку не ставил учета демпфирования): логарифмический декремент колебаний и частота.
Демпфирование по Релею: [C]=a[M]+b[K], предполагается, что b=0, т.е. [C]=a[M] => [Ft][C][F] = a [Ft][M][F] => a = 2*ksi*omega. Т.е. для данной конструкции необходимо найти первую собственную по интересующему направлению, затем определить ksi (параметр демпфирования от критического затухания), а затем перевести его в логарифмический декремент затухания. Вроде так - если нигде не ошибся.


Цитата:
Сообщение от Alex_Student Посмотреть сообщение
В преобразовании стат. нагрузок в дин.+ выбрал закон преобразования 2-синусоидальный. Правильно ли?
А это зачем? Преобразование статических нагрузок в динамические нужно только для загружений 6 и выше - это когда третье загружение не задается, а сама нагрузка представляет собой загружение нагрузки, которого изменяются во времени по одному и тому же закону. Задавать его необязательно.
__________________
Правда - это такая штука, которую хочется знать, но в которую не хочется верить.
ПСК(Попытка стать констр) вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 21.06.2013, 14:04
#3
Alex_Student


 
Регистрация: 13.12.2007
Сообщений: 28


Цитата:
Сообщение от ПСК(Попытка стать констр) Посмотреть сообщение
Акселерограмму нужно прикладывать ко всем узлам, кроме закрепленных по данному направлению
Поясните пожалуйста. Я думал, что сейсмические воздействия воздействуют на конструкцию с земли.

Цитата:
Сообщение от ПСК(Попытка стать констр) Посмотреть сообщение
А это зачем? Преобразование статических нагрузок в динамические нужно только для загружений 6 и выше - это когда третье загружение не задается, а сама нагрузка представляет собой загружение нагрузки, которого изменяются во времени по одному и тому же закону. Задавать его необязательно.
Спасибо. Я так и думал, что это не нужно.
Alex_Student вне форума  
 
Непрочитано 21.06.2013, 17:43
#4
Алексей Ко


 
Регистрация: 01.04.2013
Сообщений: 39


Цитата:
Сообщение от Alex_Student Посмотреть сообщение
Поясните пожалуйста. Я думал, что сейсмические воздействия воздействуют на конструкцию с земли.
это если вы будете задавать сейсмограмму, то только с земли надо задавать (не в 9.6 а в Лире 10, например)
акселерограмма же вызывает инерцию во всем здании (-M*A - правая часть диффура, М-матрица масс, А- акселерограмма)
вот и ко всем узлам прикладываем
Алексей Ко вне форума  
 
Непрочитано 02.11.2015, 21:16
#5
Флександр


 
Регистрация: 21.08.2013
Сообщений: 125


Цитата:
Сообщение от Alex_Student Посмотреть сообщение
Единственное, что я так и не понял как и что надо задавать в параметрах демпфирования (в схеме галочку не ставил учета демпфирования)
Доброго времени суток у форумчане. Подскажите где в Лире Сапр 2013 найти эту самую галочку учета демпфирования при использовании динамика плюс
Флександр вне форума  
 
Непрочитано 02.11.2015, 21:49
#6
гувиев

инженер
 
Регистрация: 26.07.2011
Крым
Сообщений: 233


При расчете на динамические воздействия в процессоре Динамика+ в 4-м загружении следует задавать демпфирующие характеристики конструкции.
Для их определения следует знать круговую частоту колебаний по основному тону (можно определить в модуле 100).
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: из справки.png
Просмотров: 156
Размер:	13.6 Кб
ID:	159644  Нажмите на изображение для увеличения
Название: демпфер.png
Просмотров: 270
Размер:	57.0 Кб
ID:	159645  
гувиев вне форума  
 
Непрочитано 03.11.2015, 10:09
#7
Флександр


 
Регистрация: 21.08.2013
Сообщений: 125


Цитата:
Сообщение от гувиев Посмотреть сообщение
При расчете на динамические воздействия в процессоре Динамика+ в 4-м загружении следует задавать демпфирующие характеристики конструкции.
Для их определения следует знать круговую частоту колебаний по основному тону (можно определить в модуле 100).
Спасибо это я знаю, но люди пишут что можно иным способом Цитата :"Если включен флажок «Выполнять расчет динамики во времени», также задаются логарифмический декремент колебаний и частота для создания матрицы демпфирования." Где можно найти эти окошки для задания логарифмического декремента колебаний и частоты? Я так и не понял,или это в других версиях Лиры? В Лире САПР 2013 демпфирование только через 4 загружение, подругому никак?
Флександр вне форума  
 
Непрочитано 03.11.2015, 10:14
#8
гувиев

инженер
 
Регистрация: 26.07.2011
Крым
Сообщений: 233


Как задается демпфирование в ЛИРЕ САПР я написал.
Люди говорят о последнем релизе 9.6R8 и ЛИРЕ 10.
Там расчет, представленный во вложении, выполняется автоматически.

----- добавлено через ~5 мин. -----
Для примера во вложении:
Для одномассового стержня с нагрузкой 3000кН, параметром затухания ξ=0,02 и круговой частотой по изгибной форме колебаний ω=4,8212рад/с:
С=0,02*2*(3000/9,81)*4,8212=58,97кН*с/м.
гувиев вне форума  
 
Непрочитано 03.11.2015, 10:19
#9
Флександр


 
Регистрация: 21.08.2013
Сообщений: 125


Цитата:
Сообщение от гувиев Посмотреть сообщение
гувиев
Скажите про демпфер, это Вы из справки,что то я не нашел там такого?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: демпфер.png
Просмотров: 145
Размер:	57.0 Кб
ID:	159657  
Флександр вне форума  
 
Непрочитано 03.11.2015, 10:20
#10
гувиев

инженер
 
Регистрация: 26.07.2011
Крым
Сообщений: 233


Забыл вложение
гувиев вне форума  
 
Непрочитано 03.11.2015, 10:21
#11
гувиев

инженер
 
Регистрация: 26.07.2011
Крым
Сообщений: 233


вот
Вложения
Тип файла: zip осц_дин+.zip (33.9 Кб, 98 просмотров)
гувиев вне форума  
 
Непрочитано 03.11.2015, 10:22
#12
Флександр


 
Регистрация: 21.08.2013
Сообщений: 125


Добавьте пожалуйста вложение.О вижу ,спасибо.А выкладка про демпфер с примером одномасового стержня 1 т.с. источник? Поделитесь?
Флександр вне форума  
 
Непрочитано 03.11.2015, 10:25
1 | #13
гувиев

инженер
 
Регистрация: 26.07.2011
Крым
Сообщений: 233


Цитата:
Сообщение от Флександр Посмотреть сообщение
это Вы из справки
Это из физического смысла затухания колебаний при вязком демпфировании.
Подробнее на стр. 47-48 http://dwg.ru/dnl/1761
гувиев вне форума  
 
Непрочитано 03.11.2015, 10:25
#14
гувиев

инженер
 
Регистрация: 26.07.2011
Крым
Сообщений: 233


со стр. 48
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Коэффициент затухания.png
Просмотров: 252
Размер:	15.9 Кб
ID:	159660  
гувиев вне форума  
 
Непрочитано 03.11.2015, 11:18
#15
YarUnderoaker

Негропроект, инженегр-конструктор
 
Регистрация: 16.02.2008
Черкассы
Сообщений: 847


Теоретический вопрос: вязкое демпфирование имеет отношение к демфированию по Релею (трение в материале) и конструкционному демпфированию (трение в соединениях)?
YarUnderoaker вне форума  
 
Непрочитано 03.11.2015, 11:30
#16
гувиев

инженер
 
Регистрация: 26.07.2011
Крым
Сообщений: 233


В 4-м загружении имеется ввиду сила вязкого сопротивления, учитывающая внутреннее сопротивление колебаниям, обусловленное свойствами материала конструкции.
гувиев вне форума  
 
Непрочитано 03.11.2015, 12:53
#17
YarUnderoaker

Негропроект, инженегр-конструктор
 
Регистрация: 16.02.2008
Черкассы
Сообщений: 847


Предпологаю, что можно взять собственный вес умноженый на 2*ksi*omega и получить значения для демпфирования в четвертом загружении для всей конструкции?
YarUnderoaker вне форума  
 
Непрочитано 03.11.2015, 13:26
#18
гувиев

инженер
 
Регистрация: 26.07.2011
Крым
Сообщений: 233


Цитата:
Сообщение от YarUnderoaker Посмотреть сообщение
Предпологаю, что можно взять собственный вес умноженый на 2*ksi*omega и получить значения для демпфирования в четвертом загружении для всей конструкции?
Не вес, а массу от всех вертикальных нагрузок.
Если подходить строго, то в каждый узел схемы, где сосредоточена масса, нужно приложить нагрузку-демпфер, которую определить через величину массы.
Для этого можно вытащить таблицы весов масс, перейти к массам, умножить на 2*кси*омега и через текстовый файл задать нагрузку в каждый узел.
Или, что намного проще, усреднить массу в пределах этажа и приложить демпфер в уровне плит перекрытий или иного жесткого диска (конечно если он есть).
гувиев вне форума  
 
Непрочитано 03.11.2015, 13:44
#19
гувиев

инженер
 
Регистрация: 26.07.2011
Крым
Сообщений: 233


__

Последний раз редактировалось гувиев, 04.11.2015 в 11:18.
гувиев вне форума  
 
Непрочитано 03.11.2015, 13:48
#20
qwer


 
Регистрация: 01.04.2005
Сообщений: 159


Да, еще небольшая добавка. Раз уже пошла такая пьянка, чтобы никто не наступал на грабли повторно...
1) модуль 27 (акселелограмма) в Лира САПР 2013 считает некорректно новым решателем, со старым решателем все в порядке;
2) в Динамике+ выходными данными являются графики ОТНОСИТЕЛЬНЫХ перемещений, скоростей и ускорений (то есть вычисленных в системе координат, связанной с движущимся основанием). Для получения инерционных нагрузок необходимо знать АБСОЛЮТНОЕ ускорение массы, которое будет равно сумме относительного и переносного ускорений. Соответственно, для получения инерционных сил нужно выполнять суммирование полученных значений ускорений со значениями входного воздействия в каждый момент времени.
3) усилия во времени Динамика+ определяет корректно.
qwer вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Лира / Лира-САПР > Параметры демпфирования в модуле Динамика +

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск