Архитектору и проектировщику|Тепло- и звукоизоляция URSA.RU
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Пожарная безопасность > Обсуждении проекта ПП№87, Раздел 9 (ПБ)! Исключается раздел ПБ!

Обсуждении проекта ПП№87, Раздел 9 (ПБ)! Исключается раздел ПБ!

Закрытая тема
Поиск в этой теме
Непрочитано 18.12.2014, 17:47 4 |
Обсуждении проекта ПП№87, Раздел 9 (ПБ)! Исключается раздел ПБ!
Red_line
 
Регистрация: 31.12.2007
Сообщений: 378

Обсуждении ПРОЕКТа ПП№87, Раздел 9 (ПБ)! Исключается раздел ПБ!

Межведомственная рабочая группа при Министерстве строительства и жилищно-коммунального хозяйства РФ по улучшению инвестиционного климата и снятию административных барьеров (рабочая группа заместителя министра Н.Н. Антипиной) разработала проект Постановления Правительства Российской Федерации «О внесении изменений в постановление Правительства Российской Федерации от 16 февраля 2008 г. № 87 "О составе разделов проектной документации и требованиях к их содержанию"».

Настоящий документ в ближайшее время будет опубликован на Едином портале для размещения информации о разработке федеральными органами исполнительной власти проектов нормативных правовых актов и результатов их общественного обсуждения.

В рамках изменений предлагается сократить:
- Раздел 9 "Мероприятия по обеспечению пожарной безопасности"
- Раздел 10 "Мероприятия по обеспечению доступа инвалидов"
- Раздел 10 "Мероприятия по обеспечению соблюдения требований энергетической эффективности и требований оснащенности зданий, строений и сооружений приборами учета используемых энергетических ресурсов".

В новой редакции постановления требования, которые содержались в данных разделах, будут рассматриваться в других профильных разделах проектной документации. Специальные условия для линейных объектов предлагается вынести в приложения. Кроме того, некоторые требования к составу разделов проектной документации приведены в соответствие с Федеральным законом от 30 декабря 2009 года № 384-ФЗ "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений".

Последний раз редактировалось Red_line, 24.03.2015 в 22:54.
Просмотров: 23669
 
Непрочитано 12.01.2015, 13:28
#21
Sasha87


 
Регистрация: 11.02.2010
Сообщений: 175


Как говорится: "Сначала злился, потом прослезился". Подробно все не читал, но у меня сразу напрашивается вопрос. Как данное постановление будет сосуществовать с постановлением № 1521 от 26.12.2014, которое, к слову, также, должно утвердиться 1 июля 2015??? Неужели Минстрой сделает обязательными СП 50 и СП 59, и в тоже время отменит разделы по энергоэффективности и инвалидам? Зато в новое постановление войдет сверхважный раздел "требования к обеспечению безопасной эксплуатации объектов капитального строительства" .

С разделом ПБ вообще отдельная песня. Многие кричат, что этот раздел дублирует требования других разделов и не открывает ничего нового, но почему-то именно от требований пожарной безопасности больше всего вопросов в экспертизе. Почему-то архитекторы и инженеры привыкли говорить "а это не мой вопрос... замечание же пишет пожарный эксперт, так вот пусть пожарные и отвечают на него...". Очень интересно будет посмотреть как архитекторы будут соблюдать пожарные СП и ФЗ 123.

И еще вопрос куда денутся эксперты по данным разделам? Например кто будет писать замечания на раздел ЭЭ? Эксперты по ОВ и ЭЭ совместно?
Sasha87 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 12.01.2015, 14:17
#22
Red_line


 
Регистрация: 31.12.2007
Сообщений: 378


ПРОЕКТ письма на 12.01.2015 (обновленная версия)

----- добавлено через ~5 мин. -----
Цитата:
Сообщение от DonMof Посмотреть сообщение
Чушь!
Аргументируйте свой ответ.

Последний раз редактировалось Red_line, 24.03.2015 в 22:54.
Red_line вне форума  
 
Непрочитано 12.01.2015, 14:28
#23
Sasha87


 
Регистрация: 11.02.2010
Сообщений: 175


Цитата:
Сообщение от Red_line Посмотреть сообщение
ПРОЕКТ письма на 12.01.2015 (обновленная версия)
Очень понравился п. 6 "В ПП№87 изначально закладывается презумпция виновности проектировщика... экспертами работают высококвалифицированные аттестованные специалисты, прекрасно разбирающиеся в своей области, и которым не нужно ничего «обосновывать»"
Интересно, автор этого письма в экспертизе тоже так говорит эксперту, когда тот требует рассчитать энергопаспорт или время эвакуации?
Sasha87 вне форума  
 
Непрочитано 12.01.2015, 17:01
#24
paulkovnik

В поисках
 
Регистрация: 10.12.2013
Рассея
Сообщений: 25
<phrase 1= Отправить сообщение для paulkovnik с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Pete Посмотреть сообщение
Предложенный проект Постановления Правительства Российской Федерации «О внесении изменений в постановление Правительства Российской Федерации от 16 февраля 2008г. №87 – содержит размытые требования к проектной документации и из-за отсутствия однозначного определения «проектная документация» влечет высокий коррупционный риск.
Требования четкие и понятные. В общих словах - все должно соответствовать требованиям безопасности и не причинять вред хозяйственной деятельности. Коррупция, она и в африке коррупция, для тех, кто не имеет проектировать и применять нормативные/справочные материалы
Цитата:
Сообщение от Pete Посмотреть сообщение
Предложения:
1. Поручить ФАУ «Главгосэкспертизе России» заново разработать проект Постановления Правительства РФ «Положение о составе разделов проектной (рабочей) документации и требованиях к их содержанию».
Не уполномочены в соответствии с уставом, положением и пр.
Цитата:
Сообщение от Pete Посмотреть сообщение
2. Экспертизу проектно-сметной документации объектов капитального строительства, в т. ч. финансируемых из региональных и федеральных бюджетов, выполнять в одну стадию «Рабочий проект» с включением рабочей документации, смет и разделов проектной документации не входящую в состав рабочей документации.
Цитата:
Сообщение от Pete Посмотреть сообщение
Для справки: Федеральное автономное учреждение «Главное управление государственной экспертизы» (ФАУ «Главгосэкспертиза России») подведомственно Министерству строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации (Минстрою).
А министерства подчиняются Правительству РФ, пускай Медведев Д.А. займется этим! Считаю, что нормативные документы должны проходить обязательную межведомственную комиссию (может этот процесс не видим), а также утверждаться совместно. Кроме того, каждые министерства, ведомства, госкорпорации понавыпускают документов, засоряя законодательство РФ.
Цитата:
Сообщение от Sasha87 Посмотреть сообщение
Неужели Минстрой сделает обязательными СП 50 и СП 59, и в тоже время отменит разделы по энергоэффективности и инвалидам? Зато в новое постановление войдет сверхважный раздел "требования к обеспечению безопасной эксплуатации объектов капитального строительства"
Пусть покатаются на инвалидных колясках и попытаются понять...До сих пор кругом вижу отсутствие входных групп с пандусами/санузлами и т.д. в общественных зданиях (особенно в государственных!). Безопасность превыше всего
Цитата:
Сообщение от Sasha87 Посмотреть сообщение
С разделом ПБ вообще отдельная песня. Многие кричат, что этот раздел дублирует требования других разделов и не открывает ничего нового, но почему-то именно от требований пожарной безопасности больше всего вопросов в экспертизе. Почему-то архитекторы и инженеры привыкли говорить "а это не мой вопрос... замечание же пишет пожарный эксперт, так вот пусть пожарные и отвечают на него...". Очень интересно будет посмотреть как архитекторы будут соблюдать пожарные СП и ФЗ 123.
Действительно так. И так многие проектировщики - передирают информацию друг от друга, из задания на проектирование, ТЗ, вставляют текст из нормативов и получается водянка в ПЗ, утолщая том. А по делу - 0. Специалисты по ПБ у вас просто не работают. Также было у меня: технологи на окрасочный участок поставили категорию А, по генплану здание - категории В. Считаю по площадям - выходит категории А. И всем пофиг.
Цитата:
Сообщение от Pete Посмотреть сообщение
И еще вопрос куда денутся эксперты по данным разделам? Например кто будет писать замечания на раздел ЭЭ? Эксперты по ОВ и ЭЭ совместно?
Свято место не бывает.
paulkovnik вне форума  
 
Непрочитано 12.01.2015, 17:23
#25
Pete

Проектировщик (бывший беззаботный)
 
Регистрация: 23.03.2005
Волгоград
Сообщений: 651


Цитата:
Сообщение от paulkovnik Посмотреть сообщение
Сообщение от Pete И еще вопрос куда денутся эксперты по данным разделам? Например кто будет писать замечания на раздел ЭЭ? Эксперты по ОВ и ЭЭ совместно?
Свято место не бывает.
Во первых: Не мое!
Во вторых: Не путайте менегеров со спецами!

----- добавлено через ~5 мин. -----
Цитата:
Сообщение от paulkovnik Посмотреть сообщение
Требования четкие и понятные. В общих словах - все должно соответствовать требованиям безопасности и не причинять вред хозяйственной деятельности. Коррупция, она и в африке коррупция, для тех, кто не имеет проектировать и применять нормативные/справочные материалы
Где это написано?
Цитата:
Сообщение от paulkovnik Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Pete
Предложения:
1. Поручить ФАУ «Главгосэкспертизе России» заново разработать проект Постановления Правительства РФ «Положение о составе разделов проектной (рабочей) документации и требованиях к их содержанию».
Не уполномочены в соответствии с уставом, положением и пр.
Переписать устав и положение для властьимущих как два пальца....
__________________
Динозавр здравого смысла...
Pete вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 12.01.2015, 17:45
#26
Red_line


 
Регистрация: 31.12.2007
Сообщений: 378


По составу проектной документации проснулся Роспотребнадзор

..Роспотребнадзор считает целесообразным определить дополнительные требования к содержанию проектной документации для объектов капитального строительства, предусматривающие при проектировании зданий, строений, сооружений расчет выделения в воздух внутренней среды помещений всех химических веществ, с учетом совместного использования всех проектируемых строительных материалов, а также сформировать как дополнительное условие выдачи разрешения на ввод объекта в эксплуатацию наличие результатов лабораторно-инструментальных исследований содержания химических веществ в воздухе помещений и оценки радиологических показателей, подтверждающих их соответствие требованиям санитарно-эпидемиологических правил и гигиенических нормативов.

http://rospotrebnadzor.ru/about/info...LEMENT_ID=2878
Red_line вне форума  
 
Непрочитано 12.01.2015, 21:23
#27
Pete

Проектировщик (бывший беззаботный)
 
Регистрация: 23.03.2005
Волгоград
Сообщений: 651


Цитата:
Сообщение от Red_line Посмотреть сообщение
По составу проектной документации проснулся Роспотребнадзор

..Роспотребнадзор считает целесообразным определить дополнительные требования к содержанию проектной документации для объектов капитального строительства, предусматривающие при проектировании зданий, строений, сооружений расчет выделения в воздух внутренней среды помещений всех химических веществ, с учетом совместного использования всех проектируемых строительных материалов, а также сформировать как дополнительное условие выдачи разрешения на ввод объекта в эксплуатацию наличие результатов лабораторно-инструментальных исследований содержания химических веществ в воздухе помещений и оценки радиологических показателей, подтверждающих их соответствие требованиям санитарно-эпидемиологических правил и гигиенических нормативов.
Скоро будем предусматривать счетчики Гейгера в каждой квартире за счет собственника или нанимателя!
Каким образом определить качество стройматериалов?
А механизм реализации?
__________________
Динозавр здравого смысла...
Pete вне форума  
 
Непрочитано 12.01.2015, 22:16
#28
paulkovnik

В поисках
 
Регистрация: 10.12.2013
Рассея
Сообщений: 25
<phrase 1= Отправить сообщение для paulkovnik с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Pete Посмотреть сообщение
Во первых: Не мое!
Во вторых: Не путайте менегеров со спецами!
Вы за кого беспокоитесь?! Для спецов это не должно быть проблемой. Тем более куча экспертных организаций.
Цитата:
Сообщение от Pete Посмотреть сообщение
Где это написано?
Внимательно прочитайте ГрК РФ, ПП №87. Или вы хотите в один документ засунуть все, чтобы превратился в некий справочник или FAQ?
Цитата:
Сообщение от Pete Посмотреть сообщение
Переписать устав и положение для властьимущих как два пальца....
Эксперты не законотворцы иначе они напишут под себя все. Более того, вы должны понимать структуру власти и их полномочия. Как сказал Путин, каждый берет свою мотыжку и пашет на своем участке Ваше предложение - это как уборщице поруководить бухгалтерией
paulkovnik вне форума  
 
Непрочитано 12.01.2015, 23:09
#29
Pavel_V

Бывший заказчик
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 5,672


Весело, конечно, читать. Только попробуйте посмотреть на все это с точки зрения заказчика, в итоге все для него проектируется и строится.
Особо радует ситуация, когда не в зависимости от типа объекта (почему выделили отдельно только линейные), к документации одинаковые требования.
От финансирования тоже много чего зависит. Ведь уже всем понятно, что при финансированиии из бюджета, пд недостаточна и все выполняют рп.
Ну и то, что экспертиза в нынешней форме занимается не тем чем следует.
Ссама концепция идиотическая, когда вместо деятельности, направленной на исключение аварий, выполняются действия, направленные на возмещение убытков от аварий. Те хрен с ним, пущай рушится, но мы найдем крайних и возьмем с них компенсацию. А вот крайними никто не хочет становится.
Pavel_V вне форума  
 
Непрочитано 13.01.2015, 00:39
#30
Pete

Проектировщик (бывший беззаботный)
 
Регистрация: 23.03.2005
Волгоград
Сообщений: 651


Цитата:
Сообщение от paulkovnik Посмотреть сообщение
Эксперты не законотворцы иначе они напишут под себя все.
Это было бы оптимальным вариантом!!!
ПП №87 с проектом изменений - на уровне абитуриента СПТУ...

----- добавлено через ~6 ч. -----
Цитата:
Сообщение от Red_line Посмотреть сообщение
ПРОЕКТ письма на 12.01.2015 (обновленная версия)
Замечания на замечания:
Цитата:
3. Следует исчерпывающим образом привести в проекте акта состав проектной документации, с последующим исключением его из Градостроительного кодекса (далее ГрК) ст.48 п. 12. Указания по составу проектной документации в федеральном акте являются чрезмерными.
В ГрК ст.48 п.12 внести запись «состав проектной документации регулируется Правительством Российской Федерации» либо назначенным ФОИВом.
4. Предложение ввести базовые термины в ст.1 ГрК (в случае если ст. 48 п. 12 не будет исключена), в случае исключения закрепить в ПП№87: «Проектная документация»; «Рабочая документация»; «Задание на проектирование». Является ли достаточным условием указания терминов «Проектная документация» и «Рабочая документация» в ГОСТ 21.001-2013 «СПДС. Общие положения» (вступает в силу с 01.01.2015г.).
7. По предоставлению рабочей документации в составе проектной документации в органы государственного строительного надзора является технической ошибкой. Рабочая документация не может включаться в проектную документацию (утверждаемая часть органами экспертизы). Рабочая документация не закреплена в действующей нормативной базе, как обязательная к разработке. Предоставление рабочей документации противоречит ст. 52 ГрК.
«Укладывать» федеральный закон под прихоти «министерских безымянных клерков» не стоит!
Статус ГОСТ 21.1101-2013 пока не определен.
Определения «проектная документация» и «рабочая документация» введены в ГОСТ 21.1101-2013.

Из истории "покойника"

В Градостроительном кодексе от 29 декабря 2004г. №190-ФЗ нет определения «Проектная документация», т. к. на момент его разработки фактически действовал СНиП 11-01-95, в котором под общепринятое определение «проектная документация» попадали три стадии проектирования: проект - ТЭО, рабочий проект - для согласования и, собственно, рабочая документация.
В подзаконных актах - Постановлениях №145 от 5 марта 2007г. и №87 от 16 февраля 2008г. Минрегион сдуру ввел экспертизу проектной документации, таким образом, ликвидировал возможность экспертизы ТЭО и рабочей документации.
Нормальную смету можно выполнить только на стадии «рабочая документация».
__________________
Динозавр здравого смысла...

Последний раз редактировалось Pete, 13.01.2015 в 06:45.
Pete вне форума  
 
Непрочитано 14.01.2015, 11:19
#31
Tomches

инженер СППЗ
 
Регистрация: 12.12.2013
Иркутск
Сообщений: 70


Описание и обоснование обязательно. Особенно в "спецразделах". Выполнение проектной документации в полном соответствие с требованиями нормативных документов еще не обозначает полную безопасность людей (ведь при таком раскладе Вы её на "глазок" определили).

Посмотрите последние ответы экспертов по проекту постановления. Это люди, которые разрабатывают раздел пожарной безопасности (в том числе и риски считают) но непосредственно в проектных организациях не работают. Они считают что товарищи проектировщики не смогут нормально сработать и запроектировать системы противопожарной защиты "У специалистов проектных и экспертных организаций, ранее занимавшихся технической реализацией проектных решений раздела 9 «Мероприятия по обеспечению пожарной безопасности», появляется функция разработки и обоснования проектных решений по обеспечению пожарной безопасности отдельных фрагментов, к которой они не готовы".

В итоге Ваше предприятие собирается нанимать дополнительную организацию которая не может нормально встроится в процессы проектирования (редактирует только текст ПЗ, графику не делает - а по сути консультирует - имитирует разработку проектных решений) но отхватывает при этом кусок от вашего пирога.

Эксперт должен проверять проектную документацию на обоснованность таких решений - "Имеют право жить эти решения, обеспечивают они безопасность людей и имущества на том уровне который требуется?"


Цитата:
Сообщение от Sasha87 Посмотреть сообщение
С разделом ПБ вообще отдельная песня. Многие кричат, что этот раздел дублирует требования других разделов и не открывает ничего нового, но почему-то именно от требований пожарной безопасности больше всего вопросов в экспертизе. Почему-то архитекторы и инженеры привыкли говорить "а это не мой вопрос... замечание же пишет пожарный эксперт, так вот пусть пожарные и отвечают на него...". Очень интересно будет посмотреть как архитекторы будут соблюдать пожарные СП и ФЗ 123.
Правильно кричат. Но очень интересно как будут проектировать не архитектор, а пожарный например пути эвакуации, фасады - как? Если у него нет таких полномочий, ведь это прерогатива архитектора.

Как говорится в целом поддерживаю.
Tomches вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.01.2015, 18:33
#32
Red_line


 
Регистрация: 31.12.2007
Сообщений: 378


Не пойму на сайте опять указан срок по обсуждению проекта ПП №87.
http://regulation.gov.ru/project/223...

Теперь уже другой исполнитель и дата - 31.01.2015
Red_line вне форума  
 
Непрочитано 19.01.2015, 19:14
#33
Pete

Проектировщик (бывший беззаботный)
 
Регистрация: 23.03.2005
Волгоград
Сообщений: 651


Цитата:
Сообщение от Red_line Посмотреть сообщение
Теперь уже другой исполнитель и дата - 31.01.2015
Не мытьем так катаньем...
Реакция бюрократии на негативные оценки профессионального сообщества...
__________________
Динозавр здравого смысла...
Pete вне форума  
 
Непрочитано 20.01.2015, 17:25
#34
Pete

Проектировщик (бывший беззаботный)
 
Регистрация: 23.03.2005
Волгоград
Сообщений: 651


Цитата:
Сообщение от Red_line Посмотреть сообщение
Не пойму на сайте опять указан срок по обсуждению проекта ПП №87.
http://regulation.gov.ru/project/223...
Теперь уже другой исполнитель и дата - 31.01.2015
Ссылка не работает...
"Обоснование" повторного "рассмотрения" - см. .pdf-ку...

Из пункта 2 плана мероприятий ("дорожной карты") Минстроя России "Совершенствование технического регулирования, ценообразования и сметного нормирования, саморегулирования в строительной сфере и развития контрактной системы (в части размещения государственных заказов на проектирование и строительство объектов капитального строительства)"
Цитата:
МЕРОПРИЯТИЕ:
2. Уточнение порядка подготовки и согласования специальных технических условий для разработки проектной документации.
ВИД ДОКУМЕНТА, ПОДТВЕРЖДАЮЩЕГО ИСПОЛНЕНИЕ МЕРОПРИЯТИЯ:
Постановление Правительства Российской Федерации о внесении изменений в "Положение о составе разделов проектной документации и требованиях к их содержанию", утвержденное постановлением Правительства Российской Федерации от 16 февраля 2008г. №87
ИСПОЛНИТЕЛЬ (СОИСПОЛНИТЕЛИ):
Минстрой России, МЧС России, Минэкономразвития России.
СРОК:
март 2015г. - внесение в Правительство Российской Федерации.
Вложения
Тип файла: pdf Обсуждение.pdf (727.6 Кб, 157 просмотров)
__________________
Динозавр здравого смысла...
Pete вне форума  
 
Непрочитано 21.01.2015, 07:04
#35
генплан

Генеральный план и транспорт
 
Регистрация: 06.10.2009
Челябинск
Сообщений: 302


Цитата:
Сообщение от Red_line Посмотреть сообщение
Не пойму на сайте опять указан срок по обсуждению проекта ПП №87.
http://regulation.gov.ru/project/223...

Теперь уже другой исполнитель и дата - 31.01.2015
__________________
Это будет другое изменение ПП87 и другое обсуждение - в части СТУ (специальных технических условий)
генплан вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 16.03.2015, 22:41
2 | #36
Red_line


 
Регистрация: 31.12.2007
Сообщений: 378


"Плюсы" и "Минусы" исключения Раздела 9 из ПП№87. Кратко с обоснованием, то что Вы можете сказать!? Формирую материал, срок до 18.03.2015 (да, сжато)

Если так:

О редакции ПП№87 - Минстроя России
***
Редакция (ПП 87 режим правок (25.02.2015) – не выдерживает никакой критики. Минстрой – разогнать, должны работать профильные специалисты в области проектирования и строительства, а не менеджеры, преподаватели, юристы и т.д.
Состав положений проекта ПП№87 больше схож уже с рабочей документацией по объему и детализации.
Опять все положения разделов вывернули. Проект составлен без участия практикующих проектировщиков. Особенно понравилось наименование Раздела «Архитектурные и Объемно-планировочные решения». Оптимизации содержания разделов не выявлено. Пункты разделов содержат избыточный детальный характер, кот. сегодня описан в системе стандартов СПДС.
Желания писать очередную сводку по проекту ПП№87 Минстроя – нет. Никто не слышит, никто не отстаивает мнение практикующих проектировщиков.
В содержании предлагаемого к рассмотрению проекта Положения отсутствует информация о Специальных Технических Условий (СТУ). Какое место в содержании проектной документации отводится СТУ?
Кроме того, по содержанию «10. Раздел 1 "Пояснительная записка"»:
т) Включение расчета пожарного риска в объем Пояснительной записки совершено бессмысленное и лишенное всякой логики решение. Расчет пожарного риска является составной частью единой концепции анализа и обеспечения пожарной безопасности проектируемого объекта. По смыслу, этому документу должен предшествовать комплекс текстовой и графической информации, отражающей принимаемые в проекте решения по обеспечению пожарной безопасности технологических, объемно-планировочных, конструктивных решений, инженерных систем проектируемого объекта. Так как именно в Расчете риска, исходя из комплекса принятых проектных решений, производится итоговый анализ возможности реализации допустимого уровня пожарной опасности проектируемого объекта.
х) Реализация требований данного пункта приведет к значительному и при этом совершенно неоправданному увеличению размеров ПЗ. Специалисты знают, что вопросы обеспечения пожарной безопасности очень тесно переплетены с большей частью проектных решений (конструктивные, объемно-планировочные, системы инженерного обеспечения, планировка и застройка территории). Достаточно предположить какой объем приобретет перечень разделов и пунктов проектной документации, содержащих мероприятия по обеспечению пожарной безопасности какого-либо мало-мальски крупного производственного или общественного объекта. По сути это будет похоже на "Содержание проекта".
Чисто технически, если не задумываться о деталях содержания предлагаемого пункта, то вполне понятно, что при реализации концепции обеспечения пожарной безопасности проектируемого объекта в форме проектной документации, выполняемой в соответствии с предлагаемой (в проекте Положения) структурой содержания проектной документации, такой перечень сведений о разделах и пунктах проектной документации безусловно необходим. Но, если вдуматься, то становиться совершенно понятно, что это крайне неэффективно. Оформление такого перечня приведет к значительному увеличению временных и трудовых затрат проектировщиков и при этом, в значительной степени увеличит риск получения со стороны органов экспертизы вполне законных замечаний по его содержанию. В попытке облегчить задачу проектировщикам им взамен одного "барьера" предлагается другой, не менее емкий, но при этом более неэффективный (бесполезный) с точки зрения содержания.
В целом, анализ содержания предлагаемого проекта Положения "О составе разделов проектной документации и требованиях к их содержанию" показал, что разработчики данного проекта Положения попытались разделить ранее сформированный комплекс вопросов обеспечения пожарной безопасности объекта капитального строительства на составные части (по специалистам). В итоге, это очень сильно напоминает миниатюру в исполнении А. Райкина "Кто сшил костюм?".
В случае объединения разделов правильно поднять вопрос ответственности за принятые решения проектировщиком и экспертом. И что мы получим?
Прежде следует понять, что исключая Раздел 9 – он никуда не исчезает! Проектные институты также будут заказывать Раздел 9 на субподряд так как практически никто не имеет в штате таких специалистов. При передаче субподрядной организацией генеральный проектировщик не сможет приложить данный раздел с подписями и штампами организации-разработчика. В итоге проектный институт будет адаптировать этот проект (Раздел 9) в свои разделы (по Текстовой и Графической части) уже под своими штампами и подписями специалистов. На этом этапе неизбежно будут возникать спорные ситуации за принятые решения, вопросы, неувязки.
Механизм реализации логической цепочки не обнадеживает: Генеральный проектировщик – Cубподрядчик. А какая в этом случае ответственность Cубподрядчика? Да, никакая – вся документация перелицована под флагом Генерального проектировщика.
Статью 60 Градостроительного кодекса по возмещению вреда никто не отменял, где:
• родственникам потерпевшего в случае его смерти – 3 млн руб.;
• потерпевшему в случае причинения тяжкого вреда его здоровью – 2 млн руб.;
• потерпевшему в случае причинения средней тяжести вреда – 1 млн руб.
Собственник вправе по п.5 ст. 60 истребовать возмещение уже с генерального проектировщика.
Вопрос регламентации подписей остается открытым. В ходе парламентских чтений в марте этого года заместитель Минстроя России Юрий Рейльян предложил дополнительно ужесточить ответственность для главных инженеров проектов (ГИП) и главных архитекторов проектов (ГАП) за принимаемые решения в строительной отрасли. Гайки будут еще сильнее затянуты по административной и уголовной ответственности.
Возможно стоит прогнозировать увеличение судебных дел по персональному разбору ответственности за принятые решения. За разработку и подписание Архитектурного раздела отвечает главный архитектор проекта, следует обратить внимание на Дипломы таких специалистов, где нет профильных часов по углубленному курсу изучения объектов защиты. Здесь нужно будет обязать проходить всех ГАПов переподготовку по ускоренному курсу. А надо ли?
Аналогичная ситуация складывается по уже аттестованным экспертам в области «пожарной безопасности» и экспертов в области «объемно-планировочных, архитектурные и конструктивные решения, планировочных организация земельного участка, организация строительства». Профильные Эксперты в области пожарной безопасности не смогут подписывать свой раздел, фактически останутся на обочине в виде консультантов.
Все это приведет к изменению Направления деятельности экспертов в области экспертизы проектной документации, перечню вопросов на аттестацию эксперта. Все аттестаты можно экспертов, подписывающих архитектурный раздел – можно аннулировать.

Последний раз редактировалось Red_line, 17.03.2015 в 20:52.
Red_line вне форума  
 
Непрочитано 20.03.2015, 11:36
#37
генплан

Генеральный план и транспорт
 
Регистрация: 06.10.2009
Челябинск
Сообщений: 302


Появился "доработанный" Проект ПП 87 http://regulation.gov.ru/project/205...stage_id=17060
генплан вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 21.03.2015, 22:27
#38
Red_line


 
Регистрация: 31.12.2007
Сообщений: 378


Ну и как? Какие мысли от ПРОЕКТа?
Red_line вне форума  
 
Непрочитано 22.03.2015, 12:36
#39
zebs


 
Регистрация: 14.09.2003
Сообщений: 777


Ну вот скачал оттуда кому интересно.

1. Доработанный текст проекта акта по итогам публичного обсуждения Текста проекта акта 00-03-20583-11-14-67-8-3-ver2-15056-numb-72212.docx
2. Сводка предложений по итогам публичного обсуждения текста проекта нормативного правового акта «О внесении изменений в постановление Правительства Российской Федерации от 16 февраля 2008 г. № 87 2-15056».docx

Теперь 4 пункт 87 ПП будет иметь на данный момент такой вид.

14. Раздел 4 "Конструктивные решения" содержит:
в текстовой части
а) сведения о топографических, инженерно-геологических, гидрогеологических, метеорологических и климатических условиях земельного участка, предоставленного для размещения объекта капитального строительства;
б) сведения об особых природных климатических условиях территории, на которой располагается земельный участок, предоставленный для размещения объекта капитального строительства;
в) сведения о прочностных и деформационных характеристиках грунта в основании объекта капитального строительства;
г) уровень грунтовых вод, их химический состав, агрессивность грунтовых вод и грунта по отношению к материалам, используемым при строительстве подземной части объекта капитального строительства;
д) описание и обоснование конструктивных решений зданий и сооружений, включая их пространственные схемы, принятые при выполнении расчетов строительных конструкций;
е) описание и обоснование технических решений, обеспечивающих необходимую прочность, устойчивость, пространственную неизменяемость зданий и сооружений объекта капитального строительства в целом, а также их отдельных конструктивных элементов, узлов, деталей в процессе изготовления, перевозки, строительства и эксплуатации объекта капитального строительства;
ж) описание конструктивных и технических решений подземной части объекта капитального строительства;
л) обоснование проектных решений и мероприятий, обеспечивающих:
соблюдение требуемых теплозащитных характеристик ограждающих конструкций;
снижение шума и вибраций;
гидроизоляцию и пароизоляцию помещений;
снижение загазованности помещений;
удаление избытков тепла;
соблюдение безопасного уровня электромагнитных и иных излучений, соблюдение санитарно-гигиенических условий;
пожарную безопасность;
м) характеристику и обоснование конструкций полов, кровли, потолков, перегородок, а также отделки помещений;
н) перечень мероприятий по защите строительных конструкций и фундаментов от разрушения;
о) описание инженерных решений и сооружений, обеспечивающих защиту территории объекта капитального строительства, отдельных зданий и сооружений объекта капитального строительства, а также персонала (жителей) от опасных природных и техногенных процессов
описание и обоснование степени огнестойкости и класса функциональной и конструктивной пожарной опасности здания, сооружения, степени его огнестойкости и пределов огнестойкости строительных конструкций, обоснование принятых конструктивных и иных технических решений, обеспечивающих безопасное перемещение инвалидов, а также
их эвакуацию в случае пожара или стихийного бедствия – по объектам, предусмотренным в пункте 3 части 12 статьи 48 Градостроительного кодекса Российской Федерации, перечень мероприятий по обеспечению соблюдения установленных требований энергетической эффективности, включающих:
показатели, характеризующие удельную величину расхода энергетических ресурсов в здании и сооружении, требования к конструктивным решениям, влияющим
на энергетическую эффективность зданий и сооружений;
требования к отдельным элементам, конструкциям зданий
и сооружений и их свойствам, позволяющие исключить нерациональный расход энергетических ресурсов;
обоснование выбора оптимальных конструктивных решений с целью обеспечения соответствия зданий и сооружений требованиям энергетической эффективности, обоснование решений и мероприятий, обеспечивающих промышленную безопасность – для опасных производственных объектов;

в графической части

р) чертежи разрезов зданий и сооружений с изображением несущих и ограждающих конструкций, c указанием размерной привязки осей или поверхностей элементов конструкций к координационным осям здания (сооружения) или, в необходимых случаях, к другим элементам конструкций, отметок наиболее характерных уровней элементов конструкций, позиций (марок) элементов конструкций, а так же с изображением линий геологических разрезов, разграничивающих слои грунта с различными геологическими характеристиками, для фундаментов и свайных оснований;
с) чертежи фрагментов планов и разрезов, требующих детального изображения;
т) схемы каркасов и узлов строительных конструкций;
у) планы перекрытий, покрытий, кровли;
ф) схемы расположения ограждающих конструкций и перегородок;
х) план и сечения фундаментов.
Вложения
Тип файла: docx 1.docx (93.5 Кб, 125 просмотров)
Тип файла: docx 2.docx (69.9 Кб, 79 просмотров)

Последний раз редактировалось zebs, 22.03.2015 в 13:17.
zebs вне форума  
 
Непрочитано 12.04.2015, 22:25
#40
Julianna


 
Регистрация: 31.03.2010
Сообщений: 704


Цитата:
Сообщение от Sasha87 Посмотреть сообщение
Почему-то архитекторы и инженеры привыкли говорить "а это не мой вопрос... замечание же пишет пожарный эксперт, так вот пусть пожарные и отвечают на него...". Очень интересно будет посмотреть как архитекторы будут соблюдать пожарные СП и ФЗ 123.
Прошу всех под одну гребенку не грести !
Мы привыкли все нормы по пожарке "шерстить", и за себя и за архитекторов.

----- добавлено через ~1 мин. -----
Сами просто конструктора
Julianna вне форума  
Закрытая тема
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Пожарная безопасность > Обсуждении проекта ПП№87, Раздел 9 (ПБ)! Исключается раздел ПБ!

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Раздел проекта: Рекультивация земли Вася Иркутский Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 30 15.08.2017 13:29
Каким должен быть раздел проекта на перекладку сетей связи? Padlo Escobar Инженерные сети 8 15.07.2016 06:20
Ищу образец проекта на установку и подключение ИБП. Раздел ЭС пончеГ Электроснабжение 6 20.11.2008 14:26
Раздел проекта "Мероприятия по технической эксплуатации Dzarasov M V Прочее. Архитектура и строительство 10 17.09.2007 12:27