Архитектору и проектировщику|Тепло- и звукоизоляция URSA.RU
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Состав кровли по металлическим фермам. Какой лучше? В чём отличие от кровли по деревянным стропилам?

Состав кровли по металлическим фермам. Какой лучше? В чём отличие от кровли по деревянным стропилам?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 14.07.2016, 19:32 #1
Состав кровли по металлическим фермам. Какой лучше? В чём отличие от кровли по деревянным стропилам?
МаксКад
 
Архитектор
 
Ростов-на-Дону
Регистрация: 17.03.2015
Сообщений: 164

Общественное здание (танцевальная студия), 2 этажа. Кровля по металлическим треугольным фермам. Какую кровлю холодную (с чердаком или только с настилом-но в любом случае с утеплением по нижнему поясу ферм) или тёплую (с утеплением по верхним поясам ферм) выбрать?
С 1 стороны, вариант с чердаком будет более комфортным для занимающихся в зале, т.к. будет буферная зона в виде чердака между раскалённой летом кровлей и залом.
С другой стороны, делают-ли утепление по нижнему поясу металлических ферм и вообще чердак по металлическим фермам?
В любом случае, чем устройство кровли по металлическим фермам отличается от кровли по деревянным стропилам?
Как располагать утеплитель-между поясами ферм, по аналогии со стропилами, когда между стропил укладывается?
Можно-ли сделать металлочерепицу по металлическим прогонам?
Ситуация осложняется ещё тем, что 2 стены (продольная и торцевая) являются противопожарными 1 типа, а это значит, что все элементы крыши желательно сделать НГ
Выписка: "СП 2.13130.2012 5.4.10 Противопожарные стены должны возвышаться над кровлей: не менее
чем на 60 см, если хотя бы один из элементов чердачного или бесчердачного
покрытия, за исключением кровли, выполнен из материалов групп Г3, Г4; не
менее чем на 30 см, если элементы чердачного или бесчердачного покрытия,
за исключением кровли, выполнены из материалов групп Г1, Г2.
Противопожарные стены могут не возвышаться над кровлей, если все
элементы чердачного или бесчердачного покрытия, за исключением
водоизоляционного ковра, выполнены из материалов НГ."
Просмотров: 6246
 
Непрочитано 14.07.2016, 20:04
#2
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 5,047


Обычно в таких залах не заморачиваются, а делают бесчердачную кровлю (дешевле, легче обслуживать). Комфортная температура обеспечивается вентиляцией с охлаждением. Наличие же чердака только добавит лишней головной боли ОВ-шникам и эксплуатации.
Цитата:
Сообщение от МаксКад Посмотреть сообщение
С другой стороны, делают-ли утепление по нижнему поясу металлических ферм и вообще чердак по металлическим фермам?
Делают, но редко.
Цитата:
Сообщение от МаксКад Посмотреть сообщение
Можно-ли сделать металлочерепицу по металлическим прогонам?
Можно, но зачем? Будет дикий перерасход металла. Шаг прогонов под металлочерепицу 300-400 мм - это материал, в основном, для мелких зданий и коттеджей. Гораздо проще и эстетичней крашеный профнастил (в варианте сборного сэндвича), или, вообще, кровельные сэндвич-панели. Вот там и металлические прогоны уместны. А можно и верхний слой из полимерной мембраны вместо профнастила.

Последний раз редактировалось иваниваныч, 14.07.2016 в 20:10.
иваниваныч вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 15.07.2016, 13:32
#3
МаксКад

Архитектор
 
Регистрация: 17.03.2015
Ростов-на-Дону
Сообщений: 164


Спасибо за ответ!
Цитата:
Сообщение от иваниваныч Посмотреть сообщение
Обычно в таких залах не заморачиваются, а делают бесчердачную кровлю (дешевле, легче обслуживать). Комфортная температура обеспечивается вентиляцией с охлаждением. Наличие же чердака только добавит лишней головной боли ОВ-шникам и эксплуатации.
Сомнения оттого, что в жилом мансардном этаже летом бывает не очень комфортно, чердачный вариант в жилье выигрышней, на кондёры можно не тратиться, или тратиться, но меньше. Вот и думаю, что в зале будет аналогичная ситуация. Почему вариант с чердаком будет доставлять головную боль ОВ-шникам и эксплуатации? Насчёт дешевле, в варианте с бесчердачной кровлей утеплитель укладывается на большей площади, чем в чердачной, что менее экономно. Или устройство основания для утеплителя на чердаке и настила над ним для доступа по чердаку перекроет эту экономию?
Цитата:
Сообщение от иваниваныч Посмотреть сообщение
Можно, но зачем? Будет дикий перерасход металла. Шаг прогонов под металлочерепицу 300-400 мм - это материал, в основном, для мелких зданий и коттеджей. Гораздо проще и эстетичней крашеный профнастил (в варианте сборного сэндвича), или, вообще, кровельные сэндвич-панели. Вот там и металлические прогоны уместны. А можно и верхний слой из полимерной мембраны вместо профнастила.
Задача в том, чтобы сделать кровлю по металлическим фермам, и по возможности, сделать все элементы чердачного/бесчердачного покрытия НГ, чтобы не возвышать стены над кровлей. Кроме того, наличие открытой лестницы 2 типа диктует общий класс конструктивной пожароопасности С0, значит перекрытия и бесчердачные покрытия должны иметь класс К0, отсюда имеем следующие варианты:
1. если делать металлочерепицу, то делать её по металлической обрешётке с перерасходом металла из-за небольшого шага обрешётки, либо по деревянной обрешётке (а значит, поднимать стену 1 типа выше кровли). Тогда контробрешётку и настил тоже нужно делать деревянными? Можно для деревянных конструкций кровли добиться класса К0?
2. Если профнастил, то шаг обрешётки будет больше, соответственно экономия металла. Не факт, правда, что заказчику понравится профнастил.
3. кровельные сэндвич- панели
Может, есть типовые решения (в СП, других нормах), как устроить пирог кровли по металлическим фермам? желательно, с металлочерепицей (заказчик хочет)
МаксКад вне форума  
 
Непрочитано 15.07.2016, 14:19
#4
jtdesign

архитектор
 
Регистрация: 17.07.2009
Riga
Сообщений: 3,197
Отправить сообщение для jtdesign с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от МаксКад Посмотреть сообщение
в жилом мансардном этаже летом бывает не очень комфортно
Продолжать экономить на теплоизоляции и станет совсем некомфортно. По заграничным аналогам 400 мм ваты для железной крыши чуть ли не минимум. И это не пассивный дом. В мансарде коттеджа может и 150 мм теплоизоляции не набраться.
jtdesign вне форума  
 
Непрочитано 15.07.2016, 21:15
#5
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 5,047


Цитата:
Сообщение от МаксКад Посмотреть сообщение
Может, есть типовые решения (в СП, других нормах), как устроить пирог кровли по металлическим фермам? желательно, с металлочерепицей (заказчик хочет)
В СП и нормах не дают типовые решения. Если сильно хочется черепицу - поищите решения со сборным кровельным сэндвичем (с дистанционными прогонами), сейчас этого добра много везде. Только вместо верхнего листа сэндвича ставьте черепицу. Но проблем будет много: в первую очередь - затекание воды по стыкам соседних листов.
иваниваныч вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 01.08.2016, 16:36
#6
МаксКад

Архитектор
 
Регистрация: 17.03.2015
Ростов-на-Дону
Сообщений: 164


спасибо! Но у них для металлочерепицы толщина утеплителя 100-150 мм (т.к. сэндвич профиль МП СП высотой 100 или 150 мм). Нужно утепление от 200 мм. Скажите Ваше мнение на такие варианты:
1. В варианте с металлочерепицей вместо сэндвич профиля МП СП на прогоны кладём профлист, сверху на профлист (с опиранием на прогоны)-Z-образный профиль высотой 220 мм, между которого укладываем утеплитель 200 мм, всё остальное, как у "Металл-Профиля" (шляпный профиль, металлочерепица, термополоса...)
2. Переделываем вариант с дополнительным утеплением с ПРОФЛИСТОМ под покрытие МЕТАЛЛОЧЕРЕПИЦЕЙ. Для этого Z-образный профиль кладём не с шагом под профлист (около 1м), а под металлочерепицу- 350мм
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: мет чер в1.JPG
Просмотров: 468
Размер:	50.5 Кб
ID:	174153  Нажмите на изображение для увеличения
Название: мет чер в2.JPG
Просмотров: 390
Размер:	52.6 Кб
ID:	174154  
МаксКад вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 04.08.2016, 16:44
#7
МаксКад

Архитектор
 
Регистрация: 17.03.2015
Ростов-на-Дону
Сообщений: 164


Т.е. полуим следующий состав крыши:
-металлическая ферма
-металлические прогоны
-профлист
-z-образный профиль 220 или 250 мм
-между него на профлист укладывается минеральная вата 200 мм
-гидроветрозащитная высокодиффузионная мембрана
-обрешётка из шляпного профиля
-металлочерепица
Вопрос1: как вы считаете, нужна-ли пароизоляция в виде пвх плёнки под утеплителем, или профлиста будет достаточно (у "МеталлПрофиль" в типовых решениях-только профлист)?
Вопрос 2: как вы считаете, хватит 200мм утеплителя минваты для тёплой крыши (Ростов-на-Дону) или нужно больше?
Вопрос3: для вентилляции подкровельного пространства нужна прослойка между мембраной и обрешёткой (в типовом решении "МеталлПрофиль" высота профиля=высоте утеплителя)? Думаю сделать z-образный профиль 220 ил и250 мм, чтобы между мембраной по утеплителю и обрешёткой был зазор 20 или 50 мм
МаксКад вне форума  
 
Непрочитано 04.08.2016, 17:54
#8
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 3,344


Цитата:
Сообщение от МаксКад Посмотреть сообщение
Вопрос1:
нужна, этой зимой был на двух кровлях, пленка была, но исполнение привело к намоканию утеплителя(нижние 1,5 см) и потоку воды в помещение.
Цитата:
Сообщение от МаксКад Посмотреть сообщение
Вопрос 2
по расчету. Но я бы больше озадачился тем что Z-образный профиль находится в двух зонах + и -. Кондесат обеспечен.
Цитата:
Сообщение от МаксКад Посмотреть сообщение
Вопрос3
откройте СП "Кровли" там в зависимости от длины ската величина воздушного зазора.
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 05.08.2016, 14:54
#9
МаксКад

Архитектор
 
Регистрация: 17.03.2015
Ростов-на-Дону
Сообщений: 164


yarrus77 спасибо!
Заказчик всё-же остановился на профлисте, отсюда следующие варианты:
1 вариант(склоняюсь к нему)-моя запись выше с Z-профилем, только шаг обрешётки реже, под профлист. В этом случае вентиляция подкровельного пространства будет за счёт пространства между утеплителем (точнее высокодиффузионной мембраной поверх него) и обрешёткой, т.к. высоту Z-профилей мы берём больше, чем высоту расположенного между них утеплителя
2 вариант- типовое решение "Металлпрофиля". Но там никакого ветзазора между утеплителем (с мембраной) и обрешёткой не будет-по сути утеплитель в слое доп. утепления закладывается между обрешёткой, которая лежит ПОПЕРЁК потока воздуха. Единственно, т.к. профлист имеет "каналы" вдоль потока воздуха, то какая-то вентилляция будет по ним. Как считаете, её будет достаточно?

Цитата:
Сообщение от yarrus77 Посмотреть сообщение
Но я бы больше озадачился тем что Z-образный профиль находится в двух зонах + и -. Кондесат обеспечен.
Как тогда решить эту проблему? Уложить поверх Z-профиля утеплитель?- тогда на что будет обрешётка опираться? Сделать материалы из дерева? -но требования к конструкции НГ...Или всё проще, и конденсат будет выветриваться потоком над мембраной? Но конденсат в р-не профиля будет под мембраной...
МаксКад вне форума  
 
Непрочитано 05.08.2016, 17:07
#10
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 3,344


Цитата:
Сообщение от МаксКад Посмотреть сообщение
Как тогда решить эту проблему?
к своим выводам не пришел, потому как нормально эксплуатирующихся объектов не видел, приглашали только на проблемные. В проблемных у меня была возможность отправить весь металл в холодную зону. Возможно увеличенное количество утеплителя и воздушный зазор каких-то размеров могут решать эту проблему... не знаю. В своих объектах с "теплыми" скатными кровлями убеждал заказчика сделать несущие конструкции из клееного дерева с защитой.
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 08.08.2016, 12:16
#11
МаксКад

Архитектор
 
Регистрация: 17.03.2015
Ростов-на-Дону
Сообщений: 164


yarrus77, спасибо за советы. Остаётся не решённым вопрос с вентиляцией и удалением конденсата подкровельного пространства- будет-ли она достаточной для 2 варианта- типовое решение "Металлпрофиля". по сути утеплитель в слое доп. утепления закладывается между обрешёткой, которая лежит ПОПЕРЁК потока воздуха. Единственно, т.к. профлист имеет "каналы" вдоль потока воздуха, то какая-то вентиляция будет по ним, между каналов- её соответственно не будет. К тому же возникает вопрос, насколько хорошо будет прижата профлистом гидроизоляционная паропропускающая мембрана, и в большей степени- будет-ли по ней стекать конденсат вниз, не будут-ли ему мешать обрешётка с терморазделяющей полосой. В чём плюс этого варианта- он уже готовый, но вот вопрос с конденсатом вызывает сомнения...
МаксКад вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Состав кровли по металлическим фермам. Какой лучше? В чём отличие от кровли по деревянным стропилам?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Какой предел огнестойкости устанавливается для конструкций кровли? Vitruvio Архитектура 1 09.10.2014 14:50
Какой сортамент металлопроката лучше - по ГОСТу или европейский ? Cognomine_B Металлические конструкции 27 05.05.2014 17:32
Какой фундамент лучше для 2х этажного каркасника 9*12 в Лен. области? Wall.e Основания и фундаменты 4 25.09.2012 17:24
Какой пирог кровли выбрать? И как реализовать? Aндрeй Архитектура 1 17.09.2007 08:04