Архитектору и проектировщику|Тепло- и звукоизоляция URSA.RU
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Плиты-пустотки ПТК 59-12 - есть ли предварительное натяжение арматуры (прогиб)?

Плиты-пустотки ПТК 59-12 - есть ли предварительное натяжение арматуры (прогиб)?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 24.07.2019, 12:43
Плиты-пустотки ПТК 59-12 - есть ли предварительное натяжение арматуры (прогиб)?
mitin2000
 
Регистрация: 25.03.2017
Сообщений: 69

Добрый день!

Ремонтируем старый одноэтажный кирпичный дом 1968 г постройки (бывшее адм. здание, столовая, перестраиваем в жилой для своей семьи). Потолок перекрыт плитами-пустотками ПК 59-12 и ПТК 59-12, плиты ПТК 59-12 имеют заметный прогиб - в середине примерно миллиметров 35. Особенно он заметен, когда часть плит заменили на ПБ - они идеально ровные. Подскажите, пожалуйста - возможно, этот прогиб у плит из-за того, что они без предварительно натяженной арматуры (с торцов этих плит нет хвостов из арматуры, у ПК небольшие остатки торчат из торца снизу)? Или все-таки арматура в ПТК 59-12 имела предварительное натяжение? Нормально ли, что эти плиты имеют прогиб под собственным весом (трещин не заметно нигде)?
Просмотров: 1870
 
Непрочитано 25.07.2019, 15:13
#21
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 3,500


mitin2000, в общем да, швеллер соединить с бетоном заделки и армированной стяжки, чтобы они работали совместно. Но я не думаю что в пустоте это гарантированно удастся выполнить. Я бы не рисковал.
v.psk вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.07.2019, 22:49
#22
mitin2000


 
Регистрация: 25.03.2017
Сообщений: 69


А если вместо швеллера в пустотку поместить одну толстую арматуру (22-24) и также замонолитить ее там, заанкерив концы в армопоясе - это будет лучше, чем швеллер? Или разницы нет?
mitin2000 вне форума  
 
Непрочитано 26.07.2019, 05:39
#23
tankist

ЭПБ, обследование стр. конструкций
 
Регистрация: 09.10.2009
Сибирь
Сообщений: 2,130


Цитата:
Сообщение от mitin2000 Посмотреть сообщение
в пустотку поместить одну толстую арматуру (22-24) и также замонолитить ее там
Адгезии старого и нового бетона не будет. Анкера надо в старый бетон и к анкерам крепить арматуру.
В пособии все виды усиления по пустоткам приведены.
Стеклоткань если наклеить на нижнюю поверхность плиты, будет увеличение несущей способности. Только там технология должна быть соблюдена и стоимость работ вроде высокая.

Последний раз редактировалось tankist, 26.07.2019 в 05:46.
tankist вне форума  
 
Непрочитано 26.07.2019, 08:07
#24
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 3,500


Я дополню.
Лучше хотя бы потому, что центр тяжести ниже.
Анкеровка в новый бетон обеспечена за счёт рифов.
Обычно в пустоты вставляют не отдельные прутки, а сварные каркасы.
v.psk вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 26.07.2019, 08:59
#25
mitin2000


 
Регистрация: 25.03.2017
Сообщений: 69


Большое спасибо всем за советы, господа! Буду думать)
mitin2000 вне форума  
 
Непрочитано 26.07.2019, 11:44
#26
Старый Дилетант

Дилетант
 
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 960


Цитата:
Сообщение от tankist Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от v.psk
Нормативная нагрузка на панель по серии ИИ-03-02 - 1000 кг/м2.
Верно.
Тогда было принято (ГОСТ 9561...)
П - плиты под стандартную расчетную нагрузку без учета веса плиты - 450 кгс/м2
ПС - под среднюю нагрузку - 600 кгс/м2
ПТ - под тяжелую нагрузку - 800 кгс/м2
ПУ - - 1000 кгс/м3
Кстати, еще выпускали плиты под нагрузку 300 кгс/м2, маркировку не помню, но надо иметь ввиду

Цитата:
Сообщение от tankist Посмотреть сообщение
В типовых проектных решениях, сериях я нигде не встречал, чтоб пустотки в покрытии использовали. Да и серии на пустотки называются "панели (плиты) перекрытий". Т.е. однозначно самострой.
Использовали на каждом шагу в общественных зданиях, да и жилые дома с совмещенной кровлей, было дело, проектировали. В некоторых помещениях (возможно и столовой) требуется плоский потолок по санитарным нормам.

Чаще всего 59-е плиты применялись преднапряженными.
Во все времена вплоть до наших дней взамен проектной арматуры применяли A-IIIв, при необходимости пересчитывали.
До сих пор есть практика изготовления плит без преднапряжения, как рпавило местной разработки.
По крайней мере с 80-х модно применять смешанное армирование, когда напрягают только часть рабочей арматуры, остальная в виде сетки.
Простой способ определить преднапряженная плита или нет - вскрыть рабочую арматуру на длину ~ 0.5 м.

----- добавлено через ~5 мин. -----
Цитата:
Сообщение от mitin2000 Посмотреть сообщение
что эти плиты имеют прогиб под собственным весом (трещин не заметно нигде)
Кстати фактическая длительная нагрузка на покрытие с учетом снега и пирога может превышать нагрузку на перекрытия.

----- добавлено через ~41 мин. -----
Цитата:
Сообщение от tankist Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от mitin2000
в пустотку поместить одну толстую арматуру (22-24) и также замонолитить ее там
Адгезии старого и нового бетона не будет. Анкера надо в старый бетон и к анкерам крепить арматуру.
Как не будет? Просто нужно посчитать. К сведению, пуансоны извлекают перед пропаркой сразу после формовки плиты, так что поверхность бетона в пустотах не такая уж идеально гладкая и ровная.

Швеллером 6,5 усиливать наверное нерационально. Жесткой арматурой он однозначно не будет.
Как уже советовали - испытать нагружением. Загрузить можно и пеноблоками вручную.
При необходимости усиления, лучше принят стандартное решение с армокаркасами или швеллерами.
Перед усилением плиты неплохо поддомкратить и разгрузить после набора прочности бетона.
Вполне реально усилить напрягаемыми стержнями в пустотах, позаботившись об анкеровке.

----- добавлено через ~53 мин. -----
Цитата:
Сообщение от mitin2000 Посмотреть сообщение
плиты ПТК 59-12 имеют заметный прогиб - в середине примерно миллиметров 35. Особенно он заметен, когда часть плит заменили на ПБ - они идеально ровные.
А Вы уверены, что ПБ-шки идеально ровные? Если это в действительность так, то Вам просто повезло.
ПБ, как и все преднапряженные плиты имеют выгиб, причем часто не одинаковый и обычно после укладки выгиб компенсируется неравномерно.

Последний раз редактировалось Старый Дилетант, 26.07.2019 в 14:19.
Старый Дилетант вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 26.07.2019, 16:31
#27
mitin2000


 
Регистрация: 25.03.2017
Сообщений: 69


Цитата:
Сообщение от Старый Дилетант Посмотреть сообщение
Простой способ определить преднапряженная плита или нет - вскрыть рабочую арматуру на длину ~ 0.5 м.
А по какому параметру это можно будет определить?

----- добавлено через ~6 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Старый Дилетант Посмотреть сообщение
Швеллером 6,5 усиливать наверное нерационально. Жесткой арматурой он однозначно не будет.
Как уже советовали - испытать нагружением. Загрузить можно и пеноблоками вручную.
При необходимости усиления, лучше принят стандартное решение с армокаркасами или швеллерами.
Перед усилением плиты неплохо поддомкратить и разгрузить после набора прочности бетона.
Вполне реально усилить напрягаемыми стержнями в пустотах, позаботившись об анкеровке.
По швеллеру - если на заднюю широкую полку через периодическое расстояние приварить перпендикулярно швеллеру кусочки 8-10 арматуры, будет, наверное, лучше? Но в этом случае от нагрева от сварки сталь Ст3 швеллера не ослабится?
И вопрос по поддомкрачиванию - тоже хотел поддомкратить (под середину плиты поставить доску поперек плиты и поддомкратить снизу, но побоялся, говорят, что плиты не любят, могут лопнуть. А сейчас уже замонолитили швы между плитами тяжелым бетоном. Как Вы думаете, если сейчас начнем мощным перфоратором их вскрывать, не ослабится ли еще дополнителельно плита от сильной вибрации?

----- добавлено через ~10 мин. -----
Можно ли по внешнему виду торцов плиты (наличие/отсутствие торчащих "пеньков" арматуры, которые приваривались (?) к форме, для преднатяжения) определить, преднапряженная арматура была в плитах или нет? Кстати, из тринадцати плит ПК (ПТК) на доме шесть с большим прогибом, и у всех шести этих "пеньков" на торцах нет. Те, которые с "пеньками", относительно ровные

----- добавлено через ~14 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Старый Дилетант Посмотреть сообщение
Вполне реально усилить напрягаемыми стержнями в пустотах, позаботившись об анкеровке.
Нагреть арматуру? И греть все 28 дней, пока не встанет бетон?

----- добавлено через ~30 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Старый Дилетант Посмотреть сообщение
Кстати фактическая длительная нагрузка на покрытие с учетом снега и пирога может превышать нагрузку на перекрытия.
Они всегда лежали без нагрузки, даже снеговой не было, и утепления поверх тоже (если не считать тоненького слоя опилок для утепления). сверху чердачное перекрытие еще было и шиферная кровля
mitin2000 вне форума  
 
Непрочитано 26.07.2019, 17:57
#28
Старый Дилетант

Дилетант
 
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 960


Цитата:
Сообщение от mitin2000 Посмотреть сообщение
А по какому параметру это можно будет определить
Откуройте серии плит.
Непреднапряженные армируются в нижней зоне сеткой с продольными стержнями периодич. профиля.
Преднапряженные отдельными напряженными стержнями периодического профиля распределительными короткими сетками из проволоки (сетка из проволоки может быть по всей длине. Преднапряженные стержни ни к чему не привариваются.
Цитата:
Сообщение от mitin2000 Посмотреть сообщение
По швеллеру - если на заднюю широкую полку через периодическое расстояние приварить перпендикулярно швеллеру кусочки 8-10 арматуры,
Нарисуйте картинку.
Цитата:
Сообщение от mitin2000 Посмотреть сообщение
Можно ли по внешнему виду торцов плиты
Думаю, можно. Правда, если арматура срезана аккуратно заподлицо с бетоном, то можно сразу и не увидеть
Цитата:
Сообщение от mitin2000 Посмотреть сообщение
Нагреть арматуру? И греть все 28 дней, пока не встанет бетон?
Арматуру можно напрячь механически домкратом или затяжкой гаек на бетон сущ. плиты. Но это, наверное, не для Вас.
Цитата:
Сообщение от mitin2000 Посмотреть сообщение
Они всегда лежали без нагрузки, даже снеговой не было, и утепления поверх тоже (если не считать тоненького слоя опилок для утепления). сверху чердачное перекрытие еще было и шиферная кровля
С этого и надо было начинать.
В принципе плиты могли нагрузить поддонами с кирпичом для кладки парапета или чем-нибудь еще.
Тем более неплохо было бы испытать (предварительно очистив швы) или хорошо исследовать.
Старый Дилетант вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 26.07.2019, 21:19
#29
mitin2000


 
Регистрация: 25.03.2017
Сообщений: 69


Цитата:
Сообщение от Старый Дилетант Посмотреть сообщение
Арматуру можно напрячь механически домкратом или затяжкой гаек на бетон сущ. плиты
Да, про натяжку гайками я не подумал.. Домкратом будет, наверное, проблематично, а вот приварив резьбу по концам арматурины, вставить ее в пустотку через нечто вроде больших шайб ,чтобы они отверстия в пустотке закрыли с торцов, и гайками натянуть арматуру. Только до какой степени натягивать.. Динамометрическим ключом, наверное,нужно. Или просто сколько сил хватит? Как думаете, что будет лучше - натянуть таким образом одиночную арматуру Д18-20 в пустотке и замонолитить ее там, или вырубить полку и поставить туда каркас и замонолитить?
mitin2000 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 26.07.2019, 21:32
#30
mitin2000


 
Регистрация: 25.03.2017
Сообщений: 69


Цитата:
Сообщение от Старый Дилетант Посмотреть сообщение
По швеллеру - если на заднюю широкую полку через периодическое расстояние приварить перпендикулярно швеллеру кусочки 8-10 арматуры,
Нарисуйте картинку.
Примерно так. Опасаюсь только, что сварка швеллер ослабит
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: швеллер.jpg
Просмотров: 22
Размер:	56.2 Кб
ID:	216275  
mitin2000 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 29.07.2019, 12:37
#31
mitin2000


 
Регистрация: 25.03.2017
Сообщений: 69


И еще по поводу усиления плиты - если все-таки не швеллер в пустотку загонять, а сварить, скажем каркас из двух вариантов: первый - две арматуры одна над другой - внизу 16 мм, вверху 14 мм, а второй вариант - каркас из четырех арматур 12 мм (каркас квадратного сечения). И потом этот каркас в пустотке замонолитить. Какой вариант каркаса будет лучше?

----- добавлено через ~1 ч. -----
и еще один, общий, вопрос к специалистам - будет ли эффективно усиление плиты только замоноличиванием пустотки с установленным каркасом в ней, без вскрытия пустоты по всей длине сверху, установки арматурного каркаса поверх плиты и надбетонки поверх плиты?
mitin2000 вне форума  
 
Непрочитано 03.08.2019, 11:05
#32
Nikst50

строительство
 
Регистрация: 05.12.2015
Москва
Сообщений: 146


Цитата:
Сообщение от mitin2000 Посмотреть сообщение
будет ли эффективно усиление плиты только замоноличиванием пустотки с установленным каркасом в ней, без вскрытия пустоты по всей длине сверху, установки арматурного каркаса поверх плиты и надбетонки поверх плиты?
Вот для того, чтоб ответить на этот вопрос, а также уточнить армирование, способ усиления и фактическую несущую способность плит и необходимо выполнить обследование...)
Nikst50 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 18.09.2019, 09:14
#33
mitin2000


 
Регистрация: 25.03.2017
Сообщений: 69


Подскажите - при способе усиления пустотных плит ПК способом установки каркасов и наращивания сечения плиты бетонной стяжкой сверху (как в прикрепленном файле) - какую сетку использовать для армирования набетонки? С какой периодичностью (150*150, 200*200) и какого сечения использовать арматуру А3 периодического профиля (диаметром 5 мм? 6мм?) Дорожная сетка из арматуры Д5 мм 150*150 мм подойдет?
mitin2000 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Плиты-пустотки ПТК 59-12 - есть ли предварительное натяжение арматуры (прогиб)?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Нужна ли резка верхней арматуры при разрезке жесткого подстилающего слоя температурно-усадочными швами (швами сжатия) шагом 6x6м при толщине ж.б. плиты 200мм на глубину 0.3h vlasctelin Конструкции зданий и сооружений 29 06.09.2019 11:50
Анкеровка арматуры плиты "зацепом" за стену. Axe-d Конструкции зданий и сооружений 26 01.08.2016 22:34
Предельно допустимый прогиб плиты CEBEP Железобетонные конструкции 32 03.07.2014 10:11
Почему так мало арматуры при расчете монолитной плиты в Лир-Арм alikber Лира / Лира-САПР 8 13.04.2013 19:24
Оцените армирование фундаментной плиты. Не много ли арматуры? NoName123 Основания и фундаменты 35 08.05.2010 00:34