| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > SCAD > Scad и сборный железобетон

Scad и сборный железобетон

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 17.03.2005, 17:04
Scad и сборный железобетон
olix
 
Санкт-Петербург
Регистрация: 16.03.2005
Сообщений: 89

Вопрос: как в Scad задать сборные плиты перекрытий ТТ ?? как плита и 2 стержня?
Просмотров: 13082
 
Непрочитано 13.12.2014, 03:32
#21
ETCartman


 
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 4,648


Цитата:
Сообщение от Антипенко А.П. Посмотреть сообщение
Основной вопрос заключается в следующем:По какой методике можно выполнить попарное объединение перемещений узлов при несметном их количестве? .
В ANSYS (классическом) есть такая опция - для назначения попарного объединения всех смежных узлов в модели (фрагментированной ее части). В принципе программируется она просто, не понятно почему в скаде не реализовали такую простую вещь.
Как вариант попробую предположить, что можно сделать и слитную модель, а в стыках использовать условную жесткость меньшую основной (обнулить или принять малой изгибную)
Но такая схема может вызвать проблемы с численным решением, особенно в скаде - результат будет правдоподобным внешне но не верным в принципе
ETCartman вне форума  
 
Непрочитано 13.12.2014, 05:54
#22
Evgeny31


 
Регистрация: 05.05.2009
Сообщений: 1,261


Цитата:
Сообщение от arcturus Посмотреть сообщение
Поделитесь пожалуйста ссылкой на нормативный документ по которому вы вычисляете упругость связи к55.
заранее спасибо.
ВСН 32-77 «Инструкция по проектированию конструкций панельных жилых зданий»

http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=105074

Рекомендую почитать статьи Данеля
Evgeny31 вне форума  
 
Непрочитано 16.12.2014, 11:02
#23
arcturus


 
Регистрация: 30.11.2014
Сообщений: 151


Спасибо за информацию. Буду разбираться.
Но забегая вперёд хотел бы ещё поинтересоваться методикой расчёта. 55 элементы дадут расчётной модели жёсткость приближенную к реальности. Тем самым можно будет наиболее достоверно оценить перемещения, устойчивость, частоту колебаний...
А как наиболее правильно оценить реально возникающие усилия в т/мп вдоль стыков панелей? Ведь необходимо ещё до создания модели принять решение по конструкции самого узла крепления исходя из возникающих усилий?
Или жёсткость КЭ55 не зависит от диаметра петель и арматурного стержня который в них продевается.
В общем прошу прощения за сумбурность вопроса, но у меня видимо проблема с последовательностью действий. Тема панельного строительства для меня пока что не паханное поле.
arcturus вне форума  
 
Непрочитано 16.12.2014, 12:20
#24
Evgeny31


 
Регистрация: 05.05.2009
Сообщений: 1,261


Цитата:
Сообщение от arcturus Посмотреть сообщение
Спасибо за информацию. Буду разбираться.
Но забегая вперёд хотел бы ещё поинтересоваться методикой расчёта. 55 элементы дадут расчётной модели жёсткость приближенную к реальности. Тем самым можно будет наиболее достоверно оценить перемещения, устойчивость, частоту колебаний...
А как наиболее правильно оценить реально возникающие усилия в т/мп вдоль стыков панелей? Ведь необходимо ещё до создания модели принять решение по конструкции самого узла крепления исходя из возникающих усилий?
Или жёсткость КЭ55 не зависит от диаметра петель и арматурного стержня который в них продевается.
В общем прошу прощения за сумбурность вопроса, но у меня видимо проблема с последовательностью действий. Тема панельного строительства для меня пока что не паханное поле.
На счет жесткости приближенной к реальности, очень спорно. Почитайте статьи Данеля.
Все узлы в панельных домах уже давно законструированны и как правило не имеют явных отличий, по крайней мере в несейсмических районах. Ознакомиться с ними можете в сериях, литературе, статьях и пр..
Сам 55 элемент не пользую. Применяю КЭ5 с численными и численно-параметрическими характеристиками.
Evgeny31 вне форума  
 
Непрочитано 16.12.2014, 12:39
#25
arcturus


 
Регистрация: 30.11.2014
Сообщений: 151


Цитата:
Сообщение от Evgeny31 Посмотреть сообщение
КЭ5 с численными и численно-параметрическими характеристиками.
Стержень? Пока что плохо себе представляю как это возможно.
Цитата:
Сообщение от Evgeny31 Посмотреть сообщение
Все узлы в панельных домах уже давно законструированны и как правило не имеют явных отличий
Существуют узлы например с применением тросовой петли. Там количество узлов по высоте зависит от нагрузки в мп указанной производителем петли. Так гдеж нагрузку то получить? А как же срез петлёй вертикального стержня? Как я могу взять узел серийной пятиэтажки и установить его на нестандартную 14 этажку?

Я уже начинаю чувствовать как люблю монолит
arcturus вне форума  
 
Непрочитано 17.12.2014, 09:47
#26
Evgeny31


 
Регистрация: 05.05.2009
Сообщений: 1,261


Цитата:
Сообщение от arcturus Посмотреть сообщение
Стержень? Пока что плохо себе представляю как это возможно.

Существуют узлы например с применением тросовой петли. Там количество узлов по высоте зависит от нагрузки в мп указанной производителем петли. Так гдеж нагрузку то получить? А как же срез петлёй вертикального стержня? Как я могу взять узел серийной пятиэтажки и установить его на нестандартную 14 этажку?

Я уже начинаю чувствовать как люблю монолит
А какая собственно разница между стержнем (КЭ5) и спец.элементом (КЭ55)?
Не встречал узлов с тросами и петлями, поэтому ни чего сказать не могу.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Схема моделирования панелей.JPG
Просмотров: 250
Размер:	123.7 Кб
ID:	140787  
Evgeny31 вне форума  
 
Непрочитано 17.12.2014, 11:05
#27
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,619


Evgeny31, в скаде в кэ55 нельзя усилия посмотреть. В лире можно
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Непрочитано 17.12.2014, 11:24
#28
Serge_Y

инженер-конструктор
 
Регистрация: 29.05.2004
Минск
Сообщений: 290


Цитата:
Сообщение от swell{d} Посмотреть сообщение
в скаде в кэ55 нельзя усилия посмотреть
Можно. Результаты, документирование
Serge_Y вне форума  
 
Непрочитано 17.12.2014, 11:35
#29
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,619


Очень удобно, особенно когда их 100.000+ штук
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Непрочитано 17.12.2014, 11:35
#30
s7onoff


 
Сообщений: n/a


можно теперь.
 
 
Непрочитано 17.12.2014, 11:57
#31
Evgeny31


 
Регистрация: 05.05.2009
Сообщений: 1,261


Цитата:
Сообщение от swell{d} Посмотреть сообщение
Evgeny31, в скаде в кэ55 нельзя усилия посмотреть. В лире можно
Это одна из причин, почему я не использую в данном случае этот спец. элемент (КЭ55).
Evgeny31 вне форума  
 
Непрочитано 17.12.2014, 18:24
#32
arcturus


 
Регистрация: 30.11.2014
Сообщений: 151


Цитата:
Сообщение от Evgeny31 Посмотреть сообщение
Не встречал узлов с тросами и петлями
Производство Peikko

----- добавлено через ~4 мин. -----
Evgeny31, а вы в ручную склеиваете стержнями попарно узелки типового этажа, а потом копируете по Z?
Кто-нибудь кстати применяет метод столбов? Как я понял метод где стены цельны по вертикали, но в местах предполагаемого стыка панелей по горизонтали присутствуют узкие полосы пластинчатых элементов с пониженным модулем упругости бетона.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 123.JPG
Просмотров: 218
Размер:	27.2 Кб
ID:	140825  
arcturus вне форума  
 
Непрочитано 18.12.2014, 04:24
#33
Evgeny31


 
Регистрация: 05.05.2009
Сообщений: 1,261


Цитата:
Сообщение от arcturus Посмотреть сообщение
Производство Peikko
Не сталкивался с такими узлами.
Цитата:
Сообщение от arcturus Посмотреть сообщение
Evgeny31, а вы в ручную склеиваете стержнями попарно узелки типового этажа, а потом копируете по Z?
Создаю модели панелей в AutoCad-е (со всеми стержнями и пр.), затем из них собираю несколько этажей и перекидываю в SCAD. После чего забиваю жесткости, произвожу триангуляцию и через копирование создаю необходимую этажность здания.
Evgeny31 вне форума  
 
Непрочитано 19.12.2014, 10:32
#34
arcturus


 
Регистрация: 30.11.2014
Сообщений: 151


сейчас возможно задам феерично тупой вопрос, но что есть ширина глубина высота и шаг шпонки если речь идёт о вертикальных стыках стеновых панелей?

----- добавлено через ~4 ч. -----
В расчёте по пособию к СНиП 2.08.01-85 участвуют эти понятия но все рисунки крайне не внятные.
arcturus вне форума  
 
Непрочитано 30.06.2016, 16:46
#35
arcturus


 
Регистрация: 30.11.2014
Сообщений: 151


Я вот спустя два года снова вернулся к этой теме)

Цитата:
Сообщение от Evgeny31 Посмотреть сообщение
Создаю модели панелей в AutoCad-е (со всеми стержнями и пр.), затем из них собираю несколько этажей
А если вдруг необходимо изменить количество шпонок по высоте? Неужели все переделывать?.
И не помню спрашивал ли я уже..Какую жесткость принимают при таком построении модели для стержневых элементов в местах крепления панелей? Отличаются ли жесткости стержней плит перекрытий и стен?
arcturus вне форума  
 
Непрочитано 01.07.2016, 05:22
#36
Evgeny31


 
Регистрация: 05.05.2009
Сообщений: 1,261


Не учитываю работу шпонок в вертикальных стыках панелей (оставляю в запас). В нашей серии панели между собой по высоте соединяются через накладки (уголки, пластины), вот их в схему и ввожу (см. прил.ф.). Ну и кол-во их по высоте сразу оговорено.
По поводу отличия жесткостей стержней стен и плит, если правильно понял, то да - отличаются.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Эскиз узлов.jpg
Просмотров: 154
Размер:	106.1 Кб
ID:	172802  
Evgeny31 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > SCAD > Scad и сборный железобетон

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск